主持人：非常感谢罗磊老师的讲话，给大家介绍一下刚才就坐这一位，北京市律协宪法专业委员会主任、搜狐汽车频道法律顾问兼投诉中心首席法律专家  徐灿老师。刚才聊了新消法的实施对于消费者的一些影响，下面请徐灿老师给我们简单介绍一下新消法实施之后，消费者如何更好的利用法律手段来进行维权呢？有请徐灿老师。

     徐灿：刚才罗老师侧重角度是从经销商角度，我的角度从主持人身份的介绍，大家知道我是侧重于从消费者的角度。新消法出来以后，在网上有不同的解读，我归纳了一下。

    有九个方面的亮点，第一个消费者享有七日后悔权，第二个泄露消费者信息，第三点六个月无条件承担责任这一点和我们汽车消费者联系比较紧密的一条。第四点是提出了惩罚赔偿力度，从退一赔一到退一赔三。第五点涉及到人身损害赔偿。汽车产品造成致死致残率这样的情况也是比较多的，增加这一条条款之后，和人身损害最高赔偿，对消费者最高获赔造成死亡的210万，上海是240万。第六点起诉主体，过去是个体，现在新的民事诉讼法出台以后，咱们消法消协可以作为公益组织提出公益诉讼。第七点进行信息档案，可以列黑榜。第八点明文禁止强制交易，减轻和免除经营者的责任，加重消费者责任，如果有这些内容，禁止强行交易，或者在前面当中有这些内容的话，在他索赔的内容之下。第九点负连带责任，比如医药食品行业当中也有这种情况。

    有利于我们消费者重点是三个方面，六个月无条件的承担责任，去年年底生效汽车三包法规，已经规定了关于有关的争议处置的方法。但是还是有前提条件，基本上谁主张谁举证。现在消法比它走得更远，对于汽车消费者保护力度更大了。给了六个月的期限，对于民诉法普通的举证责任可以给予突破，谁主张谁举证，这个期间无条件的消费者、经营者就要承担举证责任倒置。虽然关于这个争议是我消费者提出来的，但是对不起你的商家你先把自己责任撇开。要维权通过司法手段解决，法院采取主要依据前提是就是鉴定，鉴定消费者也有很多的难处。这一步给掐了，这几个条款极大的降低了消费者维权成本，使消费者的举证过程当中，举证责任大幅度减小。

    我总结了过去消费者维权主要在这几个方面障碍。第一个是鉴定申请，第二个相关事故程序比较复杂，消费者不熟悉，质量纠纷的时候找不到合适的第三方来做这个鉴定。第三个是鉴定成本比较高，汽车消费品是一个耐用消费品，成本比较高，价值比较高，鉴定费比较高，个人往往难以承受。由三个横躺在这儿，往往导致消费者不能放心维权。新消法这一条，是解决了减轻了消费者这样的负担，从而使维权变得更加方便快捷。这一条过去这么多年了，这也是我们，包括咱们搜狐汽车，还有公益律师，还有消费者维权这一方面的代表人物，消费者、公益组织，公益律师共同努力的一个结果，我也写了很多文章，关于鉴定问题，降低门坎，降了再降。我原来主张关于日常生活经验常识，从肉眼就能看出来的不需要鉴定的不要鉴定，不要给消费者额外增加负担。比如北京前不久有很著名的车自燃案件，要消费者举什么证啊？这个事儿明显厂家把自己责任撇开了，烧成这个样子了。

    我们要注意维权当中还是要用好这个条款也是不容易的，我要提醒大家注意的这么几个，举证责任倒置是双刃剑，并不是完全有利于消费者，要区别个案。过去是谁主张谁举证，如果客户对产品有异议，首先自己垫钱请第三方鉴定。在这个实际操作过程中实际结果不一定有利于消费者，因为消费者对这一块很陌生，而厂家一直是圈内人，他的选择鉴定机构和鉴定结果，鉴定机构肯定是他熟悉的，长期合作的。鉴定结果有时候不见得对消费者有利。我给消费者支支招，如果要做的话，最好由第三方代理机构双方随之选择。如果消费者不认定这个鉴定结果，是继续鉴定呢？看消法目前规定还不是很明确。今年315以后，还是需要对新消法尽快出台司法解释，明确以外的问题。我的建议如何鉴别故障车，如果鉴定结果有利于自己就可以认了，这是第一个。如果结果对自己不利，后面还可以再去提起诉讼。我们可以给商家、厂家选择鉴定机构是双方选择的，肯定它的结果的公平性，至少是程序的公平性。在诉讼阶段可以重新鉴定，司法鉴定。司法鉴定有一整套程序，决定有资格的鉴定机构，这样争取到对自己更好的鉴定结果。第三如果是鉴定结果非常重要，对自己单方面委托不放心，还是前期介入比较好，把工作做到前面。双方都能够参与到鉴定机构里面去，这是对一条关于举证责任倒置的。

    和对消费者比较有利的第二公益组织代表起诉的问题，非常有利于同类消费者抱团取暖。是新消法当中一个比较大的亮点，以新的民事诉讼法相配套的一些内容。过去体现了消费者权益保障的力度，如果用好这一块。要充分的利用，我的意见是同类消费者，当同类的问题发生到了一定的数量，某一个问题具有一定的普遍性，符合召回条件的时候，消费者可以抱团取暖，赶紧联系当地的有代表性的消费者组织。同时充分利用公益诉讼道义、舆论、社会关注等方面的优势，能够打好这一战。在过去个案诉讼当中，刚才说的这几点都是很稀缺的资源，个人维权的力量毕竟是有限的。媒体关注，社会各方面的关注，可以利用更好的武器，可以利用自媒体。有些媒体把能够拿到法院生效裁决以前不愿意接受个案，一般有了结果以后才介入。但是如果联系到消费者组织作为代表，作为集团诉讼，这样就不一样了，消费者由过去个案诉讼的劣势现在变优势了。至于究竟是叫集团诉讼，还是像我们过去打的汽车类，房子类，一些消费品也有，说是集体诉讼但是好象不认可，最后立案还是一个个立，诉讼的时候拆得很碎。有的时候为了节省诉讼资源，不妨合并成两个三个，有的带有地方保护主义，消费者的难度很大怎么搞。只有在不带色彩的时候，为了节省他的司法资源，可能一批虽然是个别立案，但是合并审理。在新消法，消费者组织代表诉讼，公益组织代表诉讼，究竟是采取什么形式？能否做到？这是集团诉讼。像有一些劳动法、矿工维权一样，可以做这个，这样对消费者最有利的。可能需要最高院出台司法解释给予明确。这是第二点，关于用好消费者组织的公益诉讼。

    第三个充分利用新消法对经营性欺诈，对经营者违法性惩罚。新消法规定刚才说的退一赔三，那时候一赔一没什么大的动力，用一赔三力度更大了。消费者在有不诚信的厂家打交道的时候充分注意证据的保留、保全，你怎么知道哪些商家、厂家是不诚信的呢？也是可以靠经验常识可以判断。比如你从他的宣传，过多的夸大宣传。他那儿汽车同一个新款式，他报价比别人低得多，以次充好，以旧充新，经常有这种情况，这个时候就要有充分的警惕，要做证据保留、保全。包括电话、和见面交谈录像、录音，包括对方有关出示资料。前面讲的另一个条款也可以充分利用到，作为汽车领域消费者维权的手段。明星代言的不诚实这一方面资料也一并保存，新消法规定如果串通一块做虚假宣传的话，过去我们在其他领域在消费者维权当中，经常碰到这种困难。给楼盘打电话说，这个楼盘小区配套有什么什么，绿化面积达多少，容积率是低于多少，配套什么名校，现在都没有了。很多原来承诺的，合同上写的有，后来就没有了。谁给你承诺了？售楼小姐口头承诺的，那有录音吗？没有。有当时的宣传单，宣传单拿来，没有，很多人没有这个意识。那没办法，只有消费者自认倒霉。

    归结到最后一个问题，证据往前是整个消费领域，包括汽车消费领域当中，全程需要注意到关键性的问题。也就容易被消费者所忽视的一个问题。我们要运用新消法的新内容，必须固定在前面说的那些内容方面，在相关的证据方面，包括明星代言的，生产资料，厂家商家的承诺，厂家厂家的合同条款，照片、录音录像手段都要用上。如果有这些条款，怎么证明这些条款，通过这些来证明它。写在双方买卖合同上跑不掉，有一些不在当中，比如一个告知书、承诺书，让你签一个字。你违约就承担着定金责任，双倍返还。这些东西都需要消费者留心去保存，否则你再有理，你受了再大的冤屈，请了再好的律师也是巧妇难为无米之炊。这是我结合新消法的亮点，针对汽车消费领域消费的这些难点，给我们消费者提的这样一些建议，谢谢大家。