梁洪：这里是每周三由北京交通广播汽车天下、搜狐汽车、《经济观察报》联合出品的《星期三会客室》，今天在《星期三会客室》当中和大家聚焦的核心关健词是车辆的油耗，关于油耗这个问题我相信是所有开车的朋友想买的朋友最关注的问题之一，在我们每周一的谈车论价节目当中所有来选车的朋友迄今为止没有一个人不会提到在很多的侯选车型去比较这个车辆的油耗，他们怎么样去看待这个车辆的油耗又怎么样去比较呢？

　　我们知道现在在中国销售的汽车上面都会贴有一个燃料消耗量的标志，但是在我们和众多的准备买车的朋友交流的过程当中发现，大家不会去看这个，似乎没有人相信，大家怎么样去看油耗？从论坛当中，从亲朋好友，从哥儿们朋友当中的口碑当中去判断这部车的油耗到底怎么样。我们今天在节目的一开始就要和听众网友来互动这个关于油耗的问题，您信不信在汽车销售的过程当中贴在车上的燃料消耗量的标志，您看不看这个标志，在您买车的过程当中怎么样去判断油耗，在车辆实际使用过程当中您有没有做过对比，比如说厂家公布的理论油耗，比如说国家公布的燃料消耗的油耗和您真实使用的油耗这个差距到底大不大。

　　您想不想有一种渠道有一种方法能够得到相对公正公开的这样一个油耗标准，移动联通电信发送英文字母HD加你的观点到10621039。介绍一下直播间的三位嘉宾，第一位嘉宾新华社资深记者南辰，南辰买车的时候看这个东西吗？

　　南辰：我那会儿还没这个东西。

　　梁洪：未来买的时候你会信这个东西吗？

　　南辰：应该不会信。

　　梁洪：第二位嘉宾《品质汽车》主编张炤虎，目前有买车的打算吗？

　　张炤虎：还没有。

　　梁洪：如果买车亲朋好友问你关于汽车油耗的问题，你怎么给他们推荐，他们用什么样的途径能够得到一个比较公正的数据？

　　张炤虎：恐怕现在还是多方信息参考，网上查问朋友，了解实际的情况，因为那张纸确实可信度不高。

　　梁洪：第三位嘉宾是来自能源与交通创新中心清洁交通项目的官员康利平。问问康女士，刚才问了两位直播间的嘉宾，第一时间短信网络平台上有人发过来基本所有人的意见都一致不信不看。

　　93%消费者关注油耗信息

　　康利平：这和我们去年的时候做了一个调研，我们在16个城市114家4S店做过燃料消耗量标识的调研，93%的人表示很关注这个油耗信息，但是绝大部分的人对这个油耗信息持怀疑的态度。

　　3776：油耗当然是非常重要的买车因素，但是现在根本不信那张条，那是骗人的蒙人的没人信。

　　梁洪：咱们一起先从这个黄条说起，燃料消耗量标志说起，既然它贴在每一部正规销售的汽车上也就是说它是得到了国家的认可，得到承认的这样一个油耗。但是可笑的是没有任何人去相信它，咱们先从这片黄纸说起，三位能不能从各自的角度简单给我们讲讲这个黄纸上的数到底是怎么算的？

　　油耗数据由企业自报可靠性值得怀疑

　　张炤虎：这个数值它包含三个数，市区消耗量、市郊消耗量、城市综合工况，这三个数值是实验室模拟出来的，并不是代表实际驾驶中所遇到的情况，因为实际情况是很复杂的，包括你车的自重、车载多少人多少东西、轮胎的尺寸包括驾驶的习惯和平时行驶的路况，是非常复杂的情况。我们实验室的数值是企业自己报的，现在没有特别有效的监管措施说你这个到底是符合不符合搀水没有，这种情况下它的可靠性值得怀疑的。

　　梁洪：一方面厂家自己报，我们对于厂家的诚信度我们不能很傻很天真，我们得打一个问号。第二，如果经过严格测算也是在实验室当中比较理想化的情境下计算出来的数字，大家都不信，但是这却是一个标准，这个标准对于企业来说如此重要，对于很多企业来讲大家都希望把这个数字做得很漂亮，因为可以享受到国家相关的一系列的政策，这里面似乎存在着一个巨大的黑洞。

　　0570：厂家油耗理论值是幻想，路上开永远没有理论环境，现在买车没有人信这个，根据车重、排量、哥儿们说的判断。

　　8214：那个数字是太理想的，标上下午五点西二环的油耗你看看谁还敢买？

　　网友：工信部的油耗让厂家公布的油耗汗颜，掌握的实际油耗给了相关人员一记响亮的耳光。工信部的油耗实际没有什么太大意义。

　　梁洪：既然大家的观点如此以至，现在就来分析分析，怎么这个事情就走到了现在这样一个地步，这个标准给企业带来很大的利益很多的优惠，南辰怎么看？

　　油耗制度的核心是一种博弈

　　南辰：油耗这种制度的核心是一种博弈，这里面涉及到的几方第一是政府，第二是消费者，第三是主机厂，第四是检测机构代表的检测方。这四方我们可以看出来从公共利益来讲汽车越节油越好，从政府角度来讲也是这样，他们是利益共同体，节油对于国家能源进口的依赖降低，同时节油就是降低排放。

　　但是我们注意在博弈的过程中可能政府跟主机厂之间它们怎么能取得一致，这是一个很艰难的过程，这里面要考量很多复杂的因素。比如最近注意到有一条新闻，工信部披露2013年乘用车企业的平均油耗数据，这个不是说某一个车型的，是计算企业的平均数据，公布了一些不合格的厂家，相应的这些厂家可能要受到一些惩罚或者制约。它就反映了在这种博弈的过程当中，当政府把标准如果定的严格会有一大堆企业受罚，但是定的很松确实又丧失了作为节能减排政策的意义。

　　但是我们现在主要的问题是，我们现在有这套规则也有目标，但是就像炤虎刚才说的，我们的制度存在太多的漏洞，比如说它完全依靠厂家的自报，它给予厂家的诚信一种非常高的信任规格，但是跟我们整体的商业诚信水平是不相符的。再比如说，昨天有一则新闻，一家上市的包含汽车检测业务的上市公司停牌了，根据它向媒体发布的公告，可能涉及到汽车检测环节当中的整改，这样让我们联想到今年3.15央视报的某检测中心和一个送检汽车在过程当中大量猫腻存在，这个反映出如果你不把这些环节的漏洞堵住，那么消费者像刚才热心听众发来的也像康女士一开始讲的，我们都关注油耗，但是我们绝对不相信那张大黄纸。现在说实话那张大黄纸像一个笑柄，贴在每辆新车上的笑话。

　　8439：那张纸就是卖萌的。

　　梁洪：通过这些分析之后根源又指向以前我们探讨很多问题都发现有一个根源比如说没人去监管，又牵扯到这样一个问题，其实每次在聊到很多话题落到这儿的时候特别无奈，康女士，我知道你们参与到燃料消耗量标志整个制订以及推荐标准等等相关的工作当中，从最初怎么样去测量这个燃油消耗量具体的方式方法我知道也是借鉴欧洲和国外一些发达汽车国家我们拿过来的，最初设计这个东西的时候，你觉得从技术检测方面是公平的吗？

　　康利平：相对来说还是比较公平的，目前中国的汽车款式还有款型包括世界上同样都是这种情况，很多很多，大家必须在一个实验室的同一条件平台上进行测试，实际消费者有各个路况、车况各个方面不一样，我们得到的实际数据和理论数据有差异，我觉得是可以理解的。但是这个差异性的多少是不是在可控的范围内或者说从平均水平上来说都在一个可以理解的范围内，我觉得这是很有必要的。

　　梁洪：如果大家都在同样条件下进行一个公平的测量，那么在这个条件当中出来数据的差异还是有一定的借鉴意义。问题是现在所有的数据是厂家自己自报的，对于这个环节来说炤虎给我们说说，黄条上贴的东西，比如我生产一辆车说平均油耗百公里一个油，我往上一贴就成了，我贴多少是多少，没人管是吗？

　　油耗测算太复杂且漏洞太多

　　张炤虎：现在已经到了严重失信的状况，我们在网上查油耗标志，绝大多数查到怎么把这张黄纸揭下来不在窗户上留下痕迹。现在第一我们没有一个严格的监管制度，也没有罚则，再有没有权威的第三方检测机构，只能靠企业自己去报，商人无利不起早，我们没有办法让他们拿出百分之百的诚信，美国非常成熟监管到位的国家，起亚、福特都有可能钻漏洞，而且钻漏洞钻的很巧妙，汽车油耗确实是太复杂了，随时可以找一个东西去钻，比如有一次福特把发动机换成混合动力油耗自然就低了，最后被发现了罚款很多。起亚也是，随便一个数值做出有利于自己的判断，把这个数值公布于众，防不胜防。监管上要有统一的标准，要有第三方的权威的检测机构能够站出来让大家放心，我检测的数据是正确的，你不敢玩猫腻，玩猫腻罚你，现在这些东西我们都没有做到。

　　8839：谁说人家都不看我就看，我看了油耗之后再加3。每项加3就差不多了。

　　2023：乘以2。

　　梁洪：大家已经把这个东西看成一个笑话，最近我们看到这样一条消息，本周根据国务院节能与新能源汽车产业发展规划确定的节能汽车未来的发展目标跟大家说一下，到2015年当年生产的乘用车的平均燃料消耗量要降到百公里6.9升，节能型的乘用车燃料消耗量降到百公里5.9升以下，到了2020年当年生产的乘用车平均燃料消耗量降低到5.0升，对于限期没有办法达成以上目标的企业将会进行六项惩处措施，包括公开通报、申报乘用车扩大产能不给你批，另外就是在海关通关审查检验一致性方面对你加强监管，还有就是包括对现有达不到车型燃料目标消耗量的车型停产限产。我们听到这个规划和未来实现的数字很欢欣鼓舞，如果油耗都降到这么低太好了，但是刚才我们已经说了，这个油耗大家有谱吗能信吗？