编者按：北京时间6月1日晚19点57分，美国通用汽车向纽约当地破产法庭正式递交破产保护申请，正式进入破产保护程序。

     嘉宾：搜狐汽车首席评论员钟师
           北京中咨律师事务所合伙人张晓森律师

搜狐汽车首席评论员钟师

中咨律师事务所合伙人张晓森

    主持人：昨天通用进入破产保护，宣布的内容有一个股比构成。美国政府可能拥有新通用60%的股份，加拿大政府将持有12.5%的股份，美国汽车工会持有17.5%，债权人持有10%。这样一个股比构成，跟昨天有一些出入，政府从70%多到60%。昨天通用进入破产保护之后，首先请两位老师谈一下直观感受和对现场透露出的一些新闻，包括对股比构成的看法。

    老通用就是一盘葡萄 现在把不好的剥掉

　　钟师：最后公布的递交的方案和前几天的框架基本上差不多，只是政府原来的要占70%多一点，无非这里面包含加拿大政府和安大略省政府占了12%点多的股比。这合起来政府的概念还是比较大的，这只是一些细节。大的出入跟前几天的方案没有什么太大的出入。他之前披露的消息也是和之前递交给法院的材料，大家都心领神会。比如说早上八点多法院开门递交进去了，就批了，因为之前已经进行了很好的沟通，透明度很高了，只是走走形式。递交法案只是一个走形式，之前所有的讨论已经基本上定局了，不会有太大的出入。

　　张晓森：大家看到这次申请破产保护有两点：一个是正式公布之前的一段时间，接近三个星期，还在说债权人不同意。现在首先债权人这一块已经过关了，债权人在新公司里面有10%的股权比例。虽然说10%的股权比例跟此前说的比例上是一样的，但是资产质量，各方面的情况有很大的变化，因为这是在新公司里面拥有10%，而不是在旧公司里面拥有10%。从破产和破产保护的角度来讲，债权人的意见占有很大的比重。换句话说，无论你进行哪一种形式的破产保护，你这个破产保护是不是能够操作成功，债权人的态度很重要。如果他不同意做出让步、妥协，这个破产保护的进行就会很困难，可能会耗时很久。当然，也不排除各方非常和谐的沟通、妥协了。最后，破产保护的程序尽快走完，尽快的解脱出来。

　　钟师：债权所有权之所以答应10%的股比，是因为他后面有优先购买新通用股份的权利。到了后面重振的阶段的时候，他就可以出手，给他留一个出口，他的心态就平衡了。之前债权所有人的心理不平衡，不是他嫌政府占的股份大，主要是嫌美国工会占的股份比他还多。所以心理不平衡，为了这个事扯，后来大家妥协，现在工会也是占了17.5%。他现在是10%，加到15%的话，未来可能比工会还要大，他的心态平衡一点。

　　张晓森：在破产保护中，重组后的地位和获得的权利，和他过去的债务、债权并不是对等的，是一个谈判的过程，可能会削减某一方面债权人的权利。现在美国的汽车工会占17.5%。实际上美国不是汽车工会直接持有，是通过汽车工会旗下的一个医疗信托的基金来持有。根据美国的法律，汽车工会会根据他持有的股份放在一部分里面来运作。实际上医疗信托基金会也有股权。他背后有实力强大的汽车工会在背后支持。

　　主持人：刚才两位老师也提到了通用在进入破产保护之前有一个时间节点，债权人是否同意买入10%的股份。原来是老通用的10%，现在是新通用的10%。老通用和新通用，除了品牌有一些削减、结构有一些变化，新老通用在运营和资产上面还有一些什么区别？

　　张晓森：老通用、新通用肯定资产上是不同。老通用就是一盘葡萄，这盘葡萄中有好的，也有不怎么好的，也有的已经烂了。现在是把这些不好的葡萄都剥掉，把好的葡萄拿出去成立一个新公司，虽然还叫通用，品牌可能都在继承过去，很多流水线、销售网络都继承过去，但是他把一些不好的已经剥离出去了，剥离了这些资产以后，剩下的都是优质资产，这种情况下美国政府出钱、加拿大政府、安大略省进来。他把那些要剥离出去的，该卖的卖，该转的转，把好的留下来，把坏的剥离出去。资产从整个规模来讲，缩小了，但是资产的质量上提高了。如果从会计学的术语来讲，净资产提高了，这个公司的质量就提高了，市场信心、进一步的开发、生产、经营等都提高了。

　　钟师：可能上说，损失总有人背，这是不得已的，毕竟他受损以后割出去的资产很多方面都在承担，汽车工会也在承担一部分，他将来的福利要低，很多工厂要关掉，工人要裁，国外的子公司也要卖掉。因为他债权所有人也涉及到很多高盛或者是银行或者是贷款公司。他们有一些钱也是收不回来了，现在折成股份是对的。他们寄希望新通用慢慢恢复以后，有自己造血功能以后，能够着眼于未来，如果经营得好的话，这个钱从长远来讲，还能够弥补回来，但是客观的损失是没有办法的。

　　张晓森：昨天在电视上看到讨论，这次通用破产保护，谁是受益者。实际上进入破产保护了，美国政府、公司、各个方面都是受损失者。本来是一盘好的葡萄，本来一个人可以分10粒吃，现在一个人只能吃5粒了。只是在已经损失的情况下，怎么能够使各方的利益损失得最少，如果说有一个受益，只是相对意义上的受益，而不是绝对的。都是有损失的，而且这个损失是巨大的。通用这次破产保护，首先是美国国内的很多企业，包括国际上的竞争对手，都会借此机会跳一步，发展一步。

　　钟师：我昨天看到美国的报道很有意思。他们前几天也请了专业公司做民调。基本上21%的受访者认为政府支持这个事还行，还算同意，但是67%的人就不同意，认为政府不应该救这种企业，死了就死了。美国的国民基本上是这个态度。但是也有一个很有趣的数据，具体到密歇根州受访者，他们都认为政府应该救企业。因为他们州的人都跟这个企业有千丝万缕的关系，很多人都依托于这个大树。但是其他州的全国的人民，对这个事情很漠然，他们认为这不是政府的钱，是全体纳税人的钱，他们认为不应该我们来做这个牺牲。他们担心万一政府的钱花出去了，新通用做得还不怎么好。政府的钱变成了颗粒无收，或者是回报很少。等于是纳税人的利益全部受损失，全体国民的利益受损失，这是不同的观点。很有意思。