主持人：您现在正在收听的是来自北京交通广播直播节目汽车天下，每周三星期三会客室，我们节目由北京交通广播汽车天下、搜狐汽车、经济观察报、京华时报联合出品。我们今天要和大家探讨的这个话题，关乎着每个人，先和大家分享一下环保部发布2012年中国环境状况公报，在这个公报当中显示2012年中国地级以上城市当中43个城市二氧化氮浓度超标的，占比例达到13.2%，186个城市可吸入颗粒物年均浓度超标占到比例57.2%，两种污染物排放源都涉及到机动车。此外如果按照环境的空气质量新的标准来评价，中国113个环境保护重点城市当中，环境空气质量不达标城市比例高达76.1%。这是一个让我们看到心里非常沉重的数字和比例，在这样一个大背景和大前提下我们关注这样一条新闻，今天星期三会客室当中要和大家一起来讨论的，近日中华人民共和国环境保护税法送审稿已经向相关行业征求意见，财政部多个部位在立法说明文件当中提出，应该实施对机动车实施排污费，并且将优先占机动车保有量11%，但排放量占到86%的重型汽车纳入到环保税的征收范围，应该说这是汽车排污费这个说法，在经历了屡次从传闻到辟谣这个过程当中又一次被提起，我们今天在直播间三位嘉宾是新华社资深记者南辰、交通运输部规划研究院高级工程师黄丽雅、中国消费者协会律师团团长邱宝昌。

　　欢迎三位嘉宾，分别来自媒体、法律界、行业的，环境保护税法刚刚送审稿，密切关注一个核心词儿就是排污费，当你听到这样一个新闻，这样一个征求意见稿，你的第一反映是什么，目前中国环境不断恶化当中，相关调查显示机动车尾气排放肯定是其中比较重要的一个原因，抑制机动车尾气排放，怎么样减少机动车使用，很多人提出各种各样的方法，排污费再次被提到议事日程，有可能它会被实施。所以今天一起来探讨一下，排污费管用吗？南辰怎么看？

　　南辰：“治疗”方案和“病症”往往不对症

　　南辰：我这几年陆续不断针对有传言的时候，就发表观点。我认为这是不管用的。因为中国很多方法。

　　主持人：屡传屡反对。

　　南辰：往往治疗方案和病症不对路，有的时候用结石治便秘，有的时候说头疼，说把手指头切了吧，切了就不疼了。确实有很大的问题，几年前传北京要征排污费，以排量计，按年征收，我们很容易分析出来这种思路就会造成交了钱的车主，他有一种我有排污许可的思路。而且我如果排的越多，可能是对我来讲是划算的，我跑了里程数越多，反正摊到这个排量的车型交这么多钱。对于不同排量的车本身欠很公平的，虽然排量大一点，但是如果跑的里程数少，它的排污效果未必比它排量小，但是一直在大街上狂跑那个排污要多。当然又看到这个消息，我的反映也是，我们现在开始对汽车的负外部性，更加注重了，而且需要平衡治理它，这是好事。但是一旦你开的药方不对症，这个对老百姓来讲是一个很糟糕的事儿。

　　主持人：排污费这个词儿不是一个新鲜词儿了，实际上早在去年像北京、深圳，早几年都已经提到过排污费，而且有部分地方曾经尝试着试点做过，但是效果都不明显，最后不了了之。可是这一次被中华人民共和国环境保护税法送审稿正式再次提出来了，所以有很多媒体就说，坏了，这一回真的进入实施倒计时，但是好在现在征求意见期间，希望通过我们平台反映方方面面对征求意见稿的意见。媒体的代表南辰说了，屡提屡反对，我们听一听我们黄工程师怎么看。