邱宝昌：治污首先要提高油品质量来减少排放

　　邱宝昌：第一物权法规定物尽其用才能达到充分的使用价值，老百姓买汽车就要让他充分使用，原来有年限，有使用周期，如果你要给他停止使用的话，那这个物也是在浪费。实际上浪费也是一种损失，这种损失不仅仅是财产损失，可能还有污染的一些因素。所以我们看待这个问题不能头痛医头，脚痛医脚，这个东西不能只治标不治本。原来讲限行起到缓解作用，暂时有用，但是根本解决不了，新增车辆尽管通过限购，但是逐年在增加汽车保有量的时候，就把限行缓解交通，减少排放已经淡化稀释了，越来越多，比原来制定政策之前可能更多， 什么原因呢？根本原因没有解决，我们城市布局合理问题，工作区和生活区，你不能说南边，中部都是工作区，北部都是生活区，那就是迁徙，这是一个问题。另外一个问题标本要分析，举一个不恰当的例子，人的脚痛，不能治脚敷药在脚上，实际上是痛风，应该治嘌呤。如果看到汽车使用对环境污染这种贡献率，实际上是有因素，但是绝不是主要因素，刚才南辰讲得很清楚，包括工地的扬尘，包括煤炭的使用，包括周边的东西，有一个环境的聚集效应，治标治本要统筹兼顾，国务院限行政策根据天气我们认为有一定的合理性，但是呢，如果是仅仅局限在收排污费和限行上，不仅不利于政策的初衷能达到预期，反而对消费者使用带来极大的不便。所以要治理的根本有两点。第一要提高油品的质量，要提高汽车机动车的排放减少量，从科学上来说，汽车如果零排放是做不到的，但是要减少它的排放通过技术的提升，增加氧化成本，使产品质量提高，排放量降低，还有鼓励新型能源汽车的使用。通过税收政策，经济杠杆这样比简单的收排污费，简单的限行要好得多。

　　主持人：我们听过直播间三位嘉宾观点看看，看看网上和短信平台大家的说法。

　　2770：我觉得用这种简单的收取排污费的方法，是非常粗暴而且是非常不科学的。现在科学技术的发达，并不意味着排量大的车，它的污染就大，它的排放就高。排量小的车，它的排放就低，这个事儿早就已经定论了，两者不能划等号，为什么相关部门就不知道呢。

　　7808：就拿限行来讲，有多少效果我认为真的不大，因为有一大部分车配备了自己的备用车，想办法再次买了车，因为我们必须得用车，收取排污费只是一个借口，对于治污真的没有用。

　　3770：与其限制使用，不如限制数量，与其限制不如科学的引导。

　　2881：问题根源并不在于收什么样的费，现在的措施都是治标不是治本。人为的扩大城市，加速城市化我们生活这样一个恶劣的环境，应该来讲这是一个非常大的命题，汽车只是其中一个环节，而不应该成为众矢之的。

　　主持人：我们再和大家一起分享这么多观点之后，回到我们今天节目的主题，目前的送审稿是向相关的行业协会在征求意见，所以稍候我们会和大家一起来看看相关这些行业协会他们的观点到底是什么？到底大家都提出了一些什么样的好的意见和建议。

　　6676：看看看我们家现在大街小巷的烧烤，我们家小区都快开了十家，天天烟雾迷茫，比汽车污染大多了。

　　3257：雾霾不仅白天有，我们家附近更严重，传媒大学各种大排挡，烧烤的浓烟，整天熏着我，整天觉得自己身上一股烟味，怎么没人管，这个排污费是不是得多收点。

　　主持人：刚才提到大家对于收排污费基本上一致持反对意见，因为现在向相关行业协会来征求意见，我们也大概搜集了一下跟大家简单说说，目前中国汽车工业协会相关的一个领导也是明确表示说，不赞成，意见就是说据统计，中国汽车产业交的税和外国汽车产业，特别是成熟发达国家，成熟市场相比已经偏高了。因此，不赞成再次征收排污费，但是中国社科院城市发展研究所相关研究人士表示排污费是可以考虑征收的，但是不能一刀切，他们观点是机动车氮氧化物排放量占到全国三分之一，是空气当中PM2.5一个载体，今后机动车数量还会提高，限制使用肯定不行，但可以征收相关的税费。如果汽车排量大，油耗高，就应该多交排污费，而对于混合动力车，纯电动车，就不应该再征收任何的费用。要对用户使用本身加以区别，而不是统一的一刀切，应该采取市场的方法。这是相关行业协会一些观点，我们回到直播间来，还是我们节目一贯的观点，今天的环境是每个人造成的，不要去抱怨和指责，包括直播间我们四个人。咱们就来说一说有什么好的建议，既然大家都对现在出台的征求意见稿当中排污费说NO了，各位有什么好招？

　　南辰：我觉得首先我们意识到汽车是有这种负外部性的，这是一个巨大的进步。过去我们看汽车都是一个拉动就业，促进地方GDP增长非常好的产业，但是当它聚集形成汽车社会以后，我们局部意识到交通拥堵问题，空气污染，有噪声污染，现在意识到好事基础上，怎么建立一套科学的治堵平衡这种负外部性，要跟现在政府转型方向一致起来，少用行政强制，行政干预手段，不要管人家具体哪天开车出去，而是建立一套科学的、市场化制度，让市场无形之手发挥力量。我们看香港、新加坡这些汽车发达城市治堵方向都是与这个方向吻合的。同时保证公交的供给，这个我觉得这是长远的方向。另外一个要加大新能源汽车的普及力度，这里面尤其是零排放纯电动车，昨天刚参加北京有20辆纯电动车进行试租赁运行，每个月大概是4000多人民币，然后这些车主可以零排放使用一年，

　　了解到北京相关新能源部门，包括北京市科委等等可能有五百个纯电动车排放的牌照，可以不用摇号直接申请，也有相关产品很快上市。我们在若干年前谈到新能源车的时候，可能脑子里还很空泛，说到零排放，还没有建立起零排放到底经济学有多大的价值，在北京遭遇到这种重雾霾天之后，现在能够感觉到零排放是值万金的，虽然过去产业界有过一个评估，国际油价如果到了三百美元一桶，纯电动车可能从成本上来讲才能拉平，或者纯电动汽车可能它的竞争力跟传统内燃机汽车才持平。但是在这种重度雾霾天下，我觉得用不了到三百美元一桶，我们就能感受到这种零排放的潜在价值有多高。下一步地方，尤其是北京这种城市，要加大新能源汽车的普及和推广力度，尤其是要鼓励已经有这种传统内燃机汽车的用户，要更新的时候，去直接替换纯电动、零排放的车，如果有条件。你不要光盯着新增长的用户，什么我制定出一些很苛刻的，你必须有摇号的资格，你必须第一辆车才能买新能源车，你买了新能源车之后就不能买其他的车。我觉得这些都是人为的在用这些行政手段束缚市场的培育和发展。所以这一点确实希望能够发挥市场之手的力量。