星期三会客室正在直播当中，梁洪欢迎大家继续关注，今天和来自新华社资深记者南辰合作伙伴搜狐汽车评论员张志勇，和大家一起来关注一下两会上和汽车相关的热点。和大家谈的第一条关于公务车改革，继续来看关于汽车强国这个话题，在今年两会上大家所讨论的热点，在这一次关于汽车强国的讨论中有一个核心的问题，汽车界争论已久的合资的股比开放。这个问题在这一次的两会当中，工业和信息化部苗圩曾经谈到说认为时机未到，还需要再保护一段时间。但是我们也知道以代表李书福为主一批我们的代表确认为股比应该开放，而且现在是恰到时机。我们一起来来听听李书福在我们节目采访当中对他的这个观点他是怎么进行解释的。

　　李书福：最近一个辩论叫做50：50股比放开还是不放开的问题？我认为50：50股比应该放开，外国品牌就是外国品牌，中国品牌就是中国品牌，而不是说一定要把外国的企业和中国的企业一定要50：50的合股。我所说的把50、50股比放开，不是简单的从中国汽车公司的利益角度去出发的，而是要从整个国家的利益和消费者的利益出发的。中国的汽车价格无论哪一个合资品牌的，都要比欧美日韩的价格要高，而且高得多，也就是说这种合资方式所带来的结果，就是提高了中国汽车用户的消费成本。

　　表面上看中方50%分得了利润，而本质上是损害了中国消费者利益所得到的，也就是损害了整个中国国家的竞争力所得到的。这一点点所谓的股份的分成，这是问题的根本。而不是说这几个汽车公司分了多少钱，你要说中国人民分了多少钱，中国国家分了多少钱，中国的汽车是不是比美国便宜了，是不是比韩国便宜了，是不是比日本便宜了，是不是比欧洲便宜了，这是一个根本的问题。

　　如果说合资企业生产的车都比那些国家卖的价格高，说明这个合资没有给中国人民带来利益，我说要放开，要用市场的手法，要真正的形成中国企业和外国企业竞争，而不是说中国企业和外国企业抱起团来和人民竞争，和用户竞争。不能保护现在的几个汽车公司的利益，我认为国有企业应该要和民营企业合作起来，和外国企业竞争，而不是国有企业和外国企业合作起来和民营企业竞争，这个道理很简单嘛。

　　梁洪：今年两会上关于汽车强国的讨论，也是本次两会汽车热点问题当中的火药味最浓的一次讨论。因为持支持意见和持反对意见都占非常大的比例。刚才我也谈到了苗部长观点认为需要再保护一段时间，现在时机未到，刚才李书福谈的观点非常针锋相对，他认为恰恰相反这个时候不应该再保护了。我们听听直播间两位嘉宾的观点，先说你们俩都支持谁吧？

　　南辰：我注意到比如说像一汽的老总很多都有表态反对。

　　梁洪：你的观点是什么？

　　南辰：反对目前这个阶段放开合资企业股比控制，我也是支持反对放开。

　　张志勇：我是支持放开，放开是大势所趋。

　　梁洪：先来听听反对的南辰你的观点是什么样？

　　现阶段放开合资股比限制将丧失控制权

　　南辰：站在这个问题是站在国家角度来考虑，而不是某一两个企业的角度。而且这里面要分清楚阶段，长远放开这个事儿我也是同意的，长远慢慢的用市场机制去说话，但是你要看清楚，现阶段中国汽车工业还是处于比较弱的，与外方的话语权是不对等的。你如果现在就把合资企业股比放开，等于拱手把控制权交给别人，汽车工业又是对国家影响非常大的一种产业，我们可以核算一下，他们每年的利税，牵扯到的就业，对于核心技术的集成，这都表明了一个国家对汽车工业控制是需要一定控制力的。

　　举个简单的例子，我们知道大众有一个大众法，根本目的防止大众被其他国家企业收购。再举个例子，因为大家知道东风入股PSA最后入股的结局是什么？东风PSA和法国政府三方，各持有14%股权，PSA跟法国政府关系肯定更密切一点，实际控制权还在人家手里。这个就反映了我们对汽车企业一定要掌握它的核心控制权。再举个简单的例子，我们50%：50%是否违反了WTO一些原则呢？没有。如果没有违反，你为什么自己要拱手把这个东西交给别人，这个是我要问的，为什么有人在这儿忽悠说要放开，要放开，把这个控制权要交出去。

　　梁洪：但是实际上南辰你不觉得现在控制权也不在我们手里，技术核心都没有拿到。

　　零部件政策漏洞导致技术旁落

　　南辰：这里面我认为第一轮合资政策的搭建是存在很多缺陷，只考虑到整车厂的比例，没有考虑到零部件。举个简单的例子，大众在大连的核心的变速箱厂，他可以由大众来控股。两家合资企业只是小股东，然后制定很高的价格让两家合资企业去采购，那么他实际上就回避了合资企业的股比控制，转而把利润掏空到由他控股的零部件企业。如果说合资企业的政策有漏洞的话，那么我认为这是很大的一个漏洞，没有把这个股比的保护延伸到零部件企业。

　　梁洪：但是实际上我们在一段很漫长的时间当中，在处理比如说类似于投诉，讲到一些我们的车辆的问题的时候，就会发现当问题问到根上的时候，中方是没有任何话语权和解释权的，连解释一个车的问题的故障原因，都没有办法出来说句话，这恰恰印证了刚才谈到一个核心要点，实际上现在这些众多的合资企业真正的技术仍然在外方的手中，我们仍然没有拿到最核心的东西。

　　南辰：梁洪这个说的是对的，但是你刚才提到的实际上是两个话题，第一如何建设汽车强国，第二建设汽车强国一定要把放开合资企业的股比限住吗？这个不能偷换概念

　　梁洪：针对这一点听听张志勇的观点，刚才李书福代表谈到了他的说法，他认为应该是我们的这些国企和民营企业联手，来和外资这样的两个阵营。而现在的阵营是国企加外企，民营企业一个阵营，他觉得这是错的，希望通过股比开放这个情况来扭转这个局面，您的看法是什么，您觉得刚才南辰说的有道理吗？

　　从海外投资互利角度合资股比亟待放开

　　张志勇：我和他们的观点不一样，不一样在什么呢？从汽车产业本身这个角度来讲，如果能维持目前合资公司的存在是最好的结果。但是我们汽车产业其实对于中国的重要性角度来讲不单单是一个支柱产业的问题，它是关乎到中国未来整个改革开放的大局这个角度去考虑的，汽车产业只是很小的一个部分。

　　我们现在在新的一轮改革开放大潮中，我们需要加深国际化的这样一种改革开放的力度，特别是中国和欧美，这些个发达市场之间的投资的这种互利互惠的协定。这样一种协定，所谓的互利互惠我们要走出去，我们现在大批的资本到欧美去投资，我们也需要他们给我们大开绿灯。但是如果我们来要求欧美市场给我们很多的这样一种降低门坎的话，那我们必然会在中国的相关的产业当中要来去挑出很多很多的投资障碍，投资障碍是什么，汽车就是一个部分，现在我们规定外国公司在中国建生产企业必须要建合资公司，然后在合资公司当中不能超过50%。我们要到国外去投资，到欧美去投资，我们希望他们怎么做，我们应该怎么来先怎么做。所以是整个中国整个国际经济合作改革开放的这个大势所趋。

　　发展自主需要资金合资企业有存在必要

　　但是呢，从汽车产业本身来讲，合资企业存在是中国汽车产业本身的一个极大的推动作用，它一个免费的提款机，确确实实我认为合资公司不存在所谓中外双方平等话语权，就是一个代工厂，但是这个代工厂对中国汽车产业的作用是非常大的。提款机嘛，我中方不用花品牌，不用花技术，不用太思考做什么营销，研发什么，都不用考虑，外国人全带来了。但是你到时候按50%你分帐啊，一个企业，一个自主品牌你发展最需要的是什么，最缺的是什么？我们改革开放之初缺的是什么？资金，现在我们仍然缺资金，所以合资公司存在，我们为什么要取消呢？

　　梁洪：我们听到双方观点之后，由此可以想象到在两会讨论当中争论得有多么的激烈。双方都是非常坚持自己的观点和看法，但是最后的消息就是我刚才提到的相关的领导就说目前在中国会把钢铁、化纤分时段有序放开合资股比，汽车业会往后放一放，这是我们和大家关注的两会上汽车热点话题之一，关于股比开放，讨论汽车强国的话题。稍候和大家聊到这一次两会上另外一个不算新鲜的热点，就是新能源车的问题，讨论的也是非常多。我们稍候就和大家分析在今年的不算新鲜的新能源汽车的热点当中，有没有哪些新鲜的点可以被我们捕捉到？