民营资本是否敢于投资国企

　　朱界飞：所以我们还想问一下孙敏。国有企业的机会来了，地方政府把债转出去的时候是机会，这是以前没有过的，那么，你认为在这个机会面前，哪些人最愿意买？

　　孙敏：现在无论是已经进入了混合制的，还是没有进行混合制的汽车主机厂，我认为都应该向混合制方向发展。已经是混合所有制的企业，我的主张是要取消国有，不分比例，就是外资受股比限制。同时，也不能有任何法规保证你的股份一旦超过50%以后，就不能被别人超过。企业的资本结构应该是动态的，符合市场规律。

　　混合所有制的国有资本我主张要坚持。坚持卖给谁？卖给民营企业家。现在有很多零部件集团很有钱，想做汽车。我觉得可以通过行业协会沟通一下，让这些零部件企业组建一个民营企业去收购整车厂国有企业的股本。怎么解决经营者的积极性？我主张用股权激励，而不是给股份。给股份没有什么道理，但是股权激励是可以的，这是董事会决定的。

　　当然，目前的中国汽车市场也存在很多问题。第一，中国的汽车市场品牌太乱、太多了。这就证明我们的汽车行业还没有经过充分的市场竞争，产生一些比较好的自主品牌。目前的自主品牌某一个类型的车往往都有十几或者二十几个品牌，消费者都挑花了眼。而且跟国外品牌相比，我们的价格偏高，这是事实。第二，自主品牌的售后服务成本要比国外高得多。所以，买车的老百姓并没有从总得到真正的实惠。这个原因我认为还是因为没有经过充分的竞争。没有充分竞争原因是没有实现互相兼并，那些有实力的企业没能兼并比较落后的企业，或者是收购他们的股份。这个就跟我们国有资本是地方政府所有的有关系。比方说北京的企业，需要北京市批准，要北京市规划。假如你的集团在北京，其实生产场地不应该继续建在北京，厂址选择主要考虑两个方面，一个是接近市场，一个是接近物流供应商。工厂应该建在物流运输成本比较低，或者劳动力成本比较低的地方。美国的车企为什么从底特律迁出来，其中一个原因就是劳动力成本高，还有一个是工会实力太强了，动不动就罢工。要想解决这些问题，需要的是汽车产业布局更加合理。最终自主品牌的成本一定会比进口品牌低。

　　孙健：我说一些不同意见。我不同意赵院长说的，我们自主品牌还有十年黄金时间，我个人感觉没有那么长的时间。

　　赵福全：中国汽车产业还有十年的机会。

　　孙敏：我更加乐观。

　　孙健：我想说，留给我们自主品牌的时间好象没有十年了，我感觉越来越短，这个压力越来越大。我们现在谈的“重构”，实际上是要把国有企业一些基因做成功。我们说基因重构，最核心的表现是什么？实际上是决策机制和治理机构要发生变化。如果国有企业做决定，第一要看地方政府的脸色，第二要看干部的能力，第三要考虑各种各样的因素，那在现在的市场情况下就没有竞争。日过这个问题不能够得到解决，只是做混合制的改革，没有办法达到目的。

　　孙敏：最终就是要建立合理的资本结构，股东大会或董事会是真正的投资者，能够选择最优秀的人才进入公司，而且能够选择好的董事长。人才可以通过高薪聘请，不需要政府去批。企业决策一定是最接近市场的。

　　朱界飞：下面我来问另一个问题，大家知道民营企业兼并国有企业的过程是一部血泪史。在这个形势下，民营企业兼并国有企业，国有企业很高兴，但是现在有哪些民营企业家敢于兼并国企？

　　吴总：我认为未来民营企业兼并国有企业，和国有企业兼并民营企业都有可能。

　　孙健：两年前我跟苗会长谈到兼并重组的问题，最大的障碍是地方政府。我看到一个可喜的变化，工信部最近发布了一个关于在兼并重组过程当中怎么样让地方政府减少影响的通知。工信部让地方政府去促进兼并重组，我也很同意吴总的判断。