主持人：南辰的观点去垄断化这一点应该是能够通过这次的改进实现，但是能不能让我们的消费者得到真正的实惠可能还得打一个问号。像汽车三包一样，必须在4S店才能享受三包，这不是变相保护4S店吗？请问消费者受益的到底能有多少呢？

　　南辰：按照质检总局对汽车三包实施一年的总结，早期有的4S店这么做，通过总局和流通协会联手改变这种现象，现有如果还有4S店公然敢这么做，那么消费者可以去各地的质监局直接投诉处理这家4S店。

　　旧版《办法》消费者怨言颇多

　　主持人：大家对于三包的理解，为什么在上个星期的节目当中说到过，三包有一些条例的理解还需要再次跟大家来进行沟通和讲解，必须在4S店保养才能得到三包确确实实应该是某些4S店自己的说法，如果您所在的4S店跟您这么说您可以举报它。

　　谈到对于《汽车品牌销售管理办法》的修订是我们盼了很多年的话题，从直播开始到现在，我们的众多听众和网友反映最多的问题基本上全部都集中在维修和养护这部分。5465说北京大部分日产的4S店保养都不许带机油，带了不给保养，无论出没出保修期都这样，这算什么规矩啊？微信公众平台当中责任大于天说，本人就是一个汽车修理工，我就想把新车送的免费保养，以后的保养自己做，现在不能这么干，如果这么干了以后再有什么事不管了。以后改了我是不是可以这么干？

　　现在4S店的销售倒没什么太大问题，主要集中在修车和保养，这部分的市场实在太垄断太复杂不给我们选择的权利。接下来想问问小林，如果同样的问题给你，南辰刚才的观点说去垄断化。你认为我们实实在在的这些听众所反映的问题全都集中在修车和养护，你觉得到底能不能改变，有指望吗？

　　杨小林：非常值得期待的。如果说从发达国家像美国的情况来看，在美国，其实他们很多车自己很简单的办法自己做，在中国只要经销商、厂家和消费者关系可以达到一个完美的平衡，《汽车品牌销售管理办法》的改变就是为了把三方关系重新梳理。打个不恰当的比方，以前市场资源比较紧缺的时代，在卖方市场时代，厂家对经销商是绝对控制的，他们之间是地主跟长工的关系、父与子的关系，我说一你绝对不能说二。在买方市场时代，市场竞争越来越激烈，消费者权益和经销商权益越来越受到关注的情况下，他们的关系回归到合作伙伴是一种唇亡齿寒的关系。就像这次奥宝奔经销商渠道确实有危机没赚到钱，马上出来这样的政策，这在以前是不可想象的。从这个角度来说，厂家让经销商满意了它才有可能让消费者服务满意。说到《汽车品牌销售管理办法》只是在大的框架下让我们消费者修车维修保养服务更加自由，更加有选择，提供了一种可能性，真正的可行性从技术层面去操作。比如像交通部十部委提供的维修信息的公开，还有零配件的公开，我们要实现这样一步很关键。如果真到了那一天，在网上买零部件或者在路边摊买零部件，买完之后也是纯正零部件自己也能换是没有问题的，技术上来说已经解决了这个问题。如果说加上修订《汽车销售管理办法》加上十部委维修信息条例公开能够落地，这一天很快就会到来。

　　主持人：不单单是《汽车品牌销售管理办法》还要有与之相配套的其它制度。

　　杨小林：重塑厂商和经销商的关系，经销商和消费者的关系需要更大范围的政策去指导协调这个层面。

　　主持人：老佛爷说，4S店的员工什么都往外拿，其实他说的不是拿，说的是另外一个字。就跟酒店服务员往外拿茅台一样，有一次修空调修理工拿我的冷冻机油被我给发现了，我少给了他七百块钱。在汽配城能淘到高端车的常用配件，老板说了4S店里面咱有人，都是从那淘换出来的，这是我的亲身经历，很恐怖吧。这些事都没有人管，你以为你花了很多钱在4S店就能够用到真东西吗？你以为在4S店花到很多钱可以得到很有保障的维修？未必。每次聊到这个话题提到这个观点，到4S店都不敢保证更不敢去别的地方，今后市场开放了，还是得到有资质的地方去，不管去什么地方是您的权利，但是我们探讨的前提是我必须有选择权，现在连选的权利都没有。再来问问张志勇，你的建议是怎么改更好？

　　张志勇：既然要改，我主张这个办法要废止，应该说其实像这个办法怎么去修改、怎么去放权，最终仍然给了一个政策的框架限制，只要有限制就可能不合理，不可能是站在所有消费者的角度上来去规范厂商的行为。我们想应该去规范主机厂、经销商和消费者三者的关系，其实我们已经有了既定很多的法律已经成形了，比这个权威性要高。《合同法》、《消费者权益保护法》、《反垄断法》，哪一方面没有法律？《汽车品牌销售管理办法》在过去可能除了限制，其实对消费者、对经销商来讲并没有什么太大的作用，在政府部门强调简政放权的同时，在这方面怎么简政放权。如果一步到位从消费者角度考虑把办法废止，发挥经销商团体的作用。那么这次宝马经销商为什么能够取得宝马主机厂的大量补贴？其实就是他们自己抱团，他们一个小的团队集体维权来发挥作用，应该发挥一个独立的第三方的民间团体作用，或者我们所有的经销商来共同成立一个机构来代表他们和主机厂对话，这样更能够及时灵活地去反映出经销商它所有的诉求，这时候会更好的平衡厂商之间的关系，同时也能够更好地来保护消费者的权益。有关部门不是用行政去规范而是市场的力量来去规范。

　　《办法》的修订应有实际操作性

　　主持人：如果让我说，我由衷的想说一句，不管是这个条例也罢那个方法也罢，我只希望这个东西出来之后能够有实际操作性。像刚才志勇谈到的那一点特别认可，如果你找的话中国不缺法律法规条例，各种法律法规条例，一翻就有，很多东西早就有规定了，但是你会发现在实际应用过程当中犹如一纸空文。特别是在消费者最需要帮助的时候，你会发现它们是那么苍白无力。对我来讲不管方法也好办法也罢，能不能真正让老百姓落到实惠，能不能真正让有车一族在实际应用当中有可操性，这是我认为最重要的。

　　南辰：梁洪和志勇说的实际反映了我们很长时间存在的一种现象，往往法律层别越低的可能在实际操作当中发挥的作用反而越大，这个有的甚至是公然与上位法律去违背的。但是因为它是部门推出的规章办法也好，往往具备非常强的社会影响力，按照四中全会的精神这种现象我认为还是会慢慢改变。第一，如果你要推出这个部门的规章或者办法，你一定要跟这个法律的精神一致，要不然就像志勇说的还不如不要这个东西。第二，如果说你把一些部门利益、集团利益夹杂其中，那么有可能在规章或者办法制订的过程当中过不去。这个要发挥立法阶段的民主监督作用，这个可能也是希望我们的这些听众不光在今天听节目的时候关注这个规章，如果到明年初有关部门把这个拿到网上征集意见，希望大家踊跃发言，因为这个确实关系到有车以后要去保养换件等细节。

　　主持人：萧哥爱深姐说北京的斯柯达4S店太坑人了，说明书上写的7500公里保养，4S店说必须5000来，不来不按我们的规定保养，出了问题我们不管。厂家难道不知道吗，这不是为虎作伥吗，真的没人管吗？这样的事不仅仅斯柯达，很多品牌都这么干，明明说明书上写的是10000，告诉你7500来，写的7500，按让你5000来，无非是北京的空气脏啊，你如果不来这那的我们可不管。基本大家一听这话都得来，张东海说为什么有垄断？不就一个字“钱“吗，那么大的店面那么多人员开支，放着你自己是老板的话你也得琢磨着怎么从消费者手里兜里把钱抠走。3233的观点说，我就关心一点，我这个车只要过了保修期，就真的不想到4S店去修了，如果不去4S店修，三包能不能享受？车出了其它比较大的问题回店他们到底管不管？如果这一点给改进了就感谢上苍了。因为还没有细节的条例出来，就像刚才南辰讲的，明年年初就会来征集意见，大家一定要积极去发表自己的意见和观点，因为毕竟这个《汽车销售管理办法》未来实施之后它会牵扯到我们每一个有车人的切身利益。

　　这个话题引起大家很多的关注，最重要的一点就是我们都知道这牵扯到我们每一个人的实际利益，特别是大家所诟病的在修车养护方面的垄断，也看到了坛子里面老男孩几个人在聊，现在这个4S店也聪明得很，人家倍儿热情，来了往休息室一让有饮料有电影有WIFI有台球吧乱七八糟的，总之让你在屋子呆着别到车间外面去看我们怎么修的，我们怎么修的给你换的你别管，你玩玩台球看一下电影就行了，多聪明啊。大家对于4S店的这种不信任由来已久，而且也是情有可原，到底怎么解决这个问题刚才也说了，可能光期待一个《汽车销售管理办法》还远远不够。《汽车销售管理办法》更多的是改变未来的一种业态，与之相配套的出来才能让我们关心的修车养护的情况发生真正的改变。我们最后就要和几位嘉宾聚焦一下《汽车销售管理办法》未来会对我们的业态形成什么样的影响？