车访间：陈光祖-搜狐汽车

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　　2006年2月28日总第25期　每周二刊出往期　发刊词　主持人：陈映璇

合资双行线

自主进行曲

沙龙：人。车。事

轮上风格

中国汽车50人物志

精彩导语

　　十一五当中，过去强调的主要是数量的增长，也就是要达到多少万辆，当然，十五规划超过了计划数字很多。但是，九五时，我们定的目标又没达到，所以，强调这种数量的增长方式不重要。

　　如果以后我们是电动汽车，内燃机可能就不需要，即使内燃机可能还要用上一百年，但是，我们不能等一百年以后再搞新的能源。

　　这是方法论上要有的一个重大转变。我们十一五是搞规划，不是搞计划，过去是搞计划，是求数量，先给你一个大框框，要有多少万辆，这个做法的最主要是地方政府一种政企不分的行为，地方政府为了政绩就要多少量。

　　唯一办法就是：把企业真正推向市场，推到改革开放最前面。

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本期嘉宾人物

陈光祖：
中国汽车工业咨询委员会委员，中国汽车资深专家

陈光祖：未来10年汽车业财富怎么重新分配？

嘉宾影像	历史-人物-事件归来总是一幕一幕我们如此看待……
陈光祖	第一幕：信息化将使汽车业财富重新分配！
	十一五现在已经开始了，十一五的开始也可以说是我们汽车工业一个新的时期，为什么到一个新的时期？过去搞了十个五年计划，我们搞的一直是传统的工业发展方式，这个占了主导的地位。
陈光祖	第二幕：实现由数量增长到结构调整的增长方式转变
	陈光祖：十一五当中，过去强调的主要是数量的增长，也就是要达到多少万辆，当然，十五规划超过了计划数字很多。但是，九五时，我们定的目标又没达到，所以，强调这种数量的增长方式不重要，我们在十一五里不应该太强调产量问题，更重要的强调公还是汽车业的素质：比如汽车工业结构的改变、升级，汽车产业的增长方式的转变。　　从现在的状况来看，我们一直坚持向企业要效益，现在的结果是宏观很好，但是，微观并不见得很好。企业的股市一落再落，为什么股市要落？说明微观搞的不好，但是宏观搞的还可以，宏观是大家凑起来，很多汽车厂去凑起来，还没有出现很多象样的企业作为带头羊或者领军，可以进行国际竞争。
陈光祖	第三幕：十一五有三个特点：1、多元化
	十一五，我把它归纳为三个特点，第一是多元化，这是很重要的特点，体现为产品的多元化和能源的多元化，不可以说，我现在烧汽油或者烧柴油的，以后就一直烧这些燃料。　　我们会烧然气，甚至还有很多其他的能源。因为能源是汽车的基础，能源发生了变化，汽车的整个面，产业结构就会发生很大的变化。　　如果以后我们是电动汽车，内燃机可能就不需要，即使内燃机可能还要用上一百年，但是，我们不能等一百年以后再搞新的能源。
陈光祖	第四幕：十一五三个特点：2、经济增长方式从木桶效应向蝶变效应转变
	陈光祖：还有一个特点就是求进，一定要追求先进的技术，把真正汽车上先进的东西用起来，而不是说，光做了，给人家看，为了品牌而品牌，而是真正要把品牌在产业上，在国际顶尖市场上体现出来，有国际竞争力，有核心竞争力，达到最重要的水平。　　现在中国已经是汽车大国，今年是世界第三位了，销售已经是第二位。十一五归纳起来，我们要用强度打下基础。
陈光祖	第五幕：十一五3个特点：不是计划而是规划：计划是地方政府政企不分的行为！
	陈光祖：这是方法论上要有的一个重大转变。我们十一五是搞规划，不是搞计划，过去是搞计划，是求数量，先给你一个大框框，要有多少万辆，这个做法的最主要是地方政府一种政企不分的行为，地方政府为了政绩就要多少量。　　这一下就不得了，所以才有生产能力过剩，重复和分散这些问题都出来了。无论是规划，无论是计划，都要以企业为主导，过去企业是听政府的，那落实到谁头上，你没有落实到企业头上，企业不是主导，责任承担是谁呢？责任者又是谁，所以十一五，企业应该是主导和责任承担者。　　唯一办法就是：把企业真正推向市场，推到改革开放最前面。而政府不能当家长，要当保姆。而且企业的计划也不是卡死的，因为整个企业计划可能要15年，可能要8年，不要非说只要5年。
陈光祖	第六幕：我认为：汽车是产业不是行业！行业和产业有什么不同？
	陈光祖：产业和行业是不同的。行业容易让人想起的是一个篱笆，筑个篱笆，筑个围墙，我的是我的事，你的是你的事。这就是传统的"行业"概念。　　你说照相机是哪个产业，是机械还是电子，电子已经占了80、90％，甚至镜头还是生物镜头的。现在的核心问题是产业界限还没有出来，不要搞行业界限，你是电子的，你是仪表的，你是化工的，大家互相渗透，互相融合，这也是多元化的表现，在科技上也要多元化，哪个好就要用。简单讲，就是要把篱笆拆掉，要在全社会国际化实现汽车产业融合，不是我一个圈子里做好。这就是"产业"的概念。
陈光祖	第七幕：十一五里企业经济效益是难题，不能一边利润下滑，一边高喊增产。
	陈光祖：这是很大的难题，要重视。但是，对中国来说，汽车市场很大，还是好的。汽车产业也很适用摩尔定律。比如，数码相机一出来卖一万块钱，过了半年就变成五千块，不降价就完了。汽车也是这样，因为很多都是信息化的产品技术。　　混合动力这个产品与数码相机比，还不太一样。这个混合动力轿车至少还有十年或者更多一点的时间才能实现普及。这个也是汽车业与电子行业不同的地方。它的技术更新周期相对长得多。
陈光祖	第八幕：农村汽车市场将是未来最大的市场
	前几年，大概一年三百万，是四百万，现在村村通工程，就要用农村的汽车替代农用车，是我们扩大内需一个新的增长点。第二，因为我们还是二元经济结构，二元经济结构就是农村和城市差别很大，外国是一元经济，农村跟城市差别不是很大，我们是二元经济结构社会，这不是一天两天农村都买宝马，这不太可能，这个过渡很长，同时轿车要继续进入家庭。现在中产阶级月收入是五千块钱，中产阶级慢慢扩大以后，两三万块钱的车子肯定需要，现在又提倡小型化，这样都可以进入普通家庭。　　我们到2020年生产接近2千万辆的时候就要实现世界第一，美国去年大概1600万辆，美国的需求是1700多万辆，我们需求量去年是590万辆车。
陈光祖	第九幕：引进没有错，错在我们没有消化
	这个问题我的回答不是针对蒋先生，要不要引进，当我们还没有汽车的时候，五几年我们都是在一起工作，严格讲是引进苏联整套东西，连工厂，我们什么都不懂，苏联搬过来。　　我说：引进没有错，那个时候一个落后的国家怎么很快赶上先进的国家，这叫后发性优势，用引进的办法，如果我自己要搞出三百万辆的轿车，我可能要五十年，当时我引进了，联合把轿车搞出来，不是说我过去不能生产汽车，是我们不懂得管理，不懂得生产设计，什么都不懂，这是联合国推行的办法叫后发性优势，包括日本也是靠引进，韩国也靠引进的，但是人家是加上自主研发，我们没有把自主研发加进来，是我们的失误，是这方面的失误，我们光顾着引进，没有消化，不能说引进是错误的，要很快地拉到一个层次。