梁洪：欢迎收音机前各位好朋友正在网上观看我们网络视频直播各位网友大家好，欢迎您来到汽车天下，来到每周三星期三会客室。梁洪在直播间欢迎各位的到来，如果您关注我们星期三会客室，您现在可以同步关注我们合作伙伴搜狐汽车，也可以关注本周出版的经济观察报。马上就要到来的农历的春节之前，我们在这几期星期三会客室当中会和大家来做一些梳理，会从不同的角度和大家一起来回顾一下2013年，回顾一下在2013年让我们难忘的那些数字。

　　所以在今天节目一开始想和我们听众做这样一个互动，如果谈到2013年让我们难忘的一些数字，可以是和汽车相关的，也可以和您的汽车生活有关的。能不能通过短信、网络和我们互动互动，看看哪些数字给你留下非常深刻的印象，移动、联通、电信发送英文字母HD加您想说的话到10621039，我们论坛是在WWW.FM1039.COM，直播间嘉宾新华社资深记者南辰。

　　南辰：大家好。

　　梁洪：我们合作伙伴搜狐网汽车事业部副总经理晏成。

　　晏成：大家好。

　　梁洪：既然是岁末一期星期三会客室希望二位敞开和大家分享分享，咱们先特别感性的说一说，如果让你们回顾马上要过去的2013年，农历，你们俩觉得什么样数据，给你们印象最为深刻的？

　　南辰：汽车三包召回全国一共多少辆汽车，我现在只能用X来表示。我试图的也向相关部门要这个数字。

　　梁洪：人家不给你。

　　对于三包的认识 厂家正在羞答答的走召回的老路

　　南辰：确实没有了解到，有客观原因，首先三包从10月1号正式实施，到现在几个月时间。理论上这些数据现在都在地方的质监局掌握。那么我零星通过一些媒体看到，有的汽车比如转向系统出现了严重的故障，确实是成功的退换了。但是这个数字也是需要权威部门进行汇总，另外一个考虑到三包刚执行初期，从厂家的角度可能还会把它看成一个负面。就跟汽车召回刚开始执行的时候，大家都有一些羞羞答答。

　　梁洪：生怕别人知道。

　　南辰：对，实际上召回在咱们国家执行十年了，现在大家都能正确的认识它，这时候你把这个数据向公众亮相，我觉得很正常，所以我最想知道的一个数据，2013年就是这几个月汽车三包到底退换多少辆车，X。

　　梁洪：这个数字我们在准备这期选题的时候，我也跟南辰交流过很多次，南辰说可以问我，但是只能回答不知道，这个数据对于我来讲非常好奇，最起码我想知道北京市到底有没有过三包实施之后成功退换车，到底这个数字有多少。除了你刚才所说几点之外，部分厂家也会有这样的担心，这事能藏着掖着就藏着掖着，能盖着就盖着，因为怕一个示范效应，比如南辰这个车退了换了，晏成不想要了，梁洪也不要想了。

　　南辰：我估计企业成功退换，也得有保密协议。

　　梁洪：我们看第一时间大家反馈。

　　3029：毫无疑问最让我心痛的数据就是摇号的人越来越多，摇的标越来越少，这个数字最让我痛心的，不知道马上到来的马年能不能马上有号，这是我最大的期望。

　　梁洪：我们也预祝您好运。再来看看晏成有没有哪些事是给你印象很深？

　　晏成：两个数据，一个整体大数据，去年、前年大概卖了2198万辆车，我觉得这是一个非常惊人的数字，我们做汽车行业这么多年，美国历史上最高的一个顶点只卖了1790万辆车，今年美国只有1500多万辆。

　　梁洪：晏成说的这个数字是今天要和大家重点聊的第一个数据，去年2013年中国的汽车产销量已经达到2190万辆，从广播里大家听这样一个数字，好象一听而过，我们可以告诉大家这大概是什么样的概念？美国2013年汽车销量1560万辆，现在中国这个数字已经是遥遥领先，全球第一，全宇宙都快第一了，这个数字可以有这么一个形象的比喻。2000万辆车什么概念？保守点算如果每辆车平均长度4.5米，两千万辆排起来可以绕地球赤道2.25圈，两千万辆相当过去一年在中国1.5秒钟卖出一辆车，这很可怕。

　　中国继续成为全球最大汽车市场 二手车规模差距拉大

　　晏成：对，我这边还有其他国家的对比情况，现在大家可以看一下。中国人口多，实际上印度人口也很多，但是印度实际上2013年大概卖了200多万辆车，法国卖了179万辆，它其实是连续四年在下滑。德国是一个汽车工业大国，现在消费也很厉害，但是它2013年只卖了295万辆，也是它近几年第一次跌破300万辆这样一个年销量。英国大概在226万辆，意大利在130万辆，所以我觉得中国的数量真是遥遥领先，而且连续第五年成为全球最大的这样一个汽车市场。但是我觉得这是一个新车市场，其实我们二手车市场比起美国来还是有很大的差距。

　　梁洪：这样一个踏入两千万辆的时代，听众网友可以通过网络和我们互动一下，中国现在全地球第一了，这个车卖得，您觉得怎么应该骄傲吗？数字值得我们骄傲吗？可以通过短信网络和我们说一说，南辰就2918万辆，作为汽车人，觉得骄傲吗，值得我们骄傲吗？

　　面对汽车销量增长应当反思

　　南辰：我是前几年对这种数据已经麻木了，它现在是保持一种增长的惯性，最高的时候同比增长我记得达到过30%、40%，现在虽然比前些年井喷的时候，有所放缓，但是它的规模基数大，今年确实像晏成说的从汽车大国的角度，这是一个很令人满意的成绩单，但是回想2013年整个环境变化，包括中组部对GDP考核的这种纠偏，我们会发现现在汽车大国，你沿着这种惯性在继续跑下去，实际上有可能它的负面效应会多于产销大国给你带来的贡献。

　　回想过去一年大城市当中高度关注的雾霾现象，其实人们对尾气贡献的争论，再比如越来越多的大中国的城市，汽车的拥有量超过百万辆，由此带来的拥堵问题，困扰着城市管理者，也困扰着在城市当中生活的人们。我们看到汽车它并不是一个简单的像家电那样的商品，你可以用一种几何增长去评估它未来的增长，它跟环境，跟土地，跟能源状况是密切相关的。你在汽车的增速是1的时候，你必须要考虑它后面埋伏着的这些因素的增长。给你带来的这种负面效应，所以对于今年的这种产销的辉煌数据，我认为应该持续保持冷静客观的态度。

　　梁洪：除了刚才南辰所讲的这样一个大数据背后，将会给我们生活的含量，将会给我们汽车社会带来的一个影响，细细的分析这一组数字里面，可以看得出来，如果按照含金量来算，对于中国的汽车工业来讲，什么是含金量？比较高的一个数字，可以看看比如说自主品牌，到底在这2190万辆里面占了多少，再给大家说一个数字，自主品牌的销售量是722万辆，占有率不是上升，是在下降。那我们再来看一看新能源车，新能源车2013年新能源车产销是17533，17642辆，离2015年目标差的数据高达47万辆，所以我们看到新能源车，以及自主品牌，应该说不是进步，在退步，也不是像我们所想象的那样，比如新能源车在去年有人说是一个元年，会有一个很大的跳跃式的发展，我们也没看到。所以就这两点，二位来跟我们评价评价这个含金量的问题，对于我们中国的汽车工业的发展，以及健康有序的新能源时代车的发展，这一组数据是不是还是让我们觉得有那么一点失望？

　　晏成：其实我来先谈一下自主品牌的问题吧，实际上我们也刚刚统计了一下，梳理一下2013年全年的数据，我们把60多家企业的销量排名做了一个盘点。实际上在我们前10的排名的企业里面，只有1家是我们的自主企业，就是长城汽车，它只有60多万辆。我们看一下排在前面上海通用157，上海大众152，一汽大众151上汽通用五菱142，这个说白了，基本上就是通用加大众，占据了前四位这样一个份额，接下来第五位北现103东风日产92，还有一个是长安汽车但是长安汽车也是一个自主，但是它更多的是它的轿车，交叉性乘用车，第八个是长安福特，第九个是长城汽车，而且长城汽车它的SUV占的主导地位，它的轿车大概20万辆左右的水平。

　　梁洪：很小的量。

　　自主品牌生存空间在逐渐被压缩

　　晏成：所以我觉得自主品牌从感官上来说，确实是越来越艰难，越来越艰难。还有一个合资企业现在把它的一些车，比如说改个皮换个面，换个名字继续卖，以前合资品牌车八万到十万，或者更上区间，现在自主品牌车五六万，六七万可以买到，当五六万，放在大多数人面前让你做一个选择，大家会选合资品牌还是选自主品牌的？我相信大家在说的时候都说我要支持自主，一旦行动的时候可能奔着合资企业去了，但是这个也不能怪我们消费者。

　　我也不能说你要支持自主，虽然你看我价格便宜，因为我是自主，所以你要支持我。这个在市场经济下面是没有出路的，但是确实是我们自主品牌确实是很难，现在像自主企业老大奇瑞近两年它的销量都是在下滑的，唯一一个比较好的，它的平均售价，每辆车售价大概从四万多上升到五万，大概上升的一万块钱，但是牺牲了自己的销量来作为代价的。但是我认为这个方向是对的。

　　梁洪：以你们俩的观察上来看，放眼全世界有没有像中国这样一个市场？如此销量之巨大，而且如此多的是挽救了别国的一些汽车的企业。

　　市场换技术这种理想东西根本不存在

　　南辰：梁洪问的问题非常好，恰恰反映了一个深层次的问题，对我们汽车产业政策的反思，包括最近我注意到汽车业内关于要不要放开合资50%：50%这个股比底线的问题。实际上今年这个严峻的对自主品牌形势已经说明了，我们在合资这种产业浪潮当中，没有真正的掌握核心的知识。在市场当中没有得到当初所谓的拿市场换技术这种理想的东西。

　　在这种条件下，如果真正的股比再放开，可以想象用不了几年，整个全部是外资的天下。我觉得现在的对于今年这个数据，就是产业界要进行深刻的反思，包括业界的一些元老，在有的相关论坛上提到的，将来合资政策到约之后还要不要续签？中国应该真正站在汽车强国的角度进行顶层设计。比如说韩国他早期也是依靠合资，可能慢慢的打下来一些，但是它对合资没有依赖而是坚持的发扬自主的这种精神。所以我觉得今年这个数据，太值得汽车产业政策的制定者好好反思一下。

　　梁洪：看到这个数字当中虽然猛的一听，好象觉得特骄傲，你看咱多棒啊，全地球咱第一了。但是细细分析起来，你就会发现这个数字的背后，确实有很多东西，它不仅不让我们骄傲，还有点让我们脸红。全世界也没有这样一个汽车市场，可以说是培育了众多的合资的企业，而且靠中国这样一个大市场养活了很多国外这些车企，挽救了很多国外的车企，可能是前所未有的一个现象，这难道不值得我们反思。还有一点，我刚才提到的新能源，大家都说我如果没记错的话，南辰也说过2013年新能源车销售的一个元年，但是你看这个数字多可怜。

　　内外因素叠加或促2014新能源车发展

　　南辰：是这样，今年1.7万辆同比我记得是增长40%多，那么是远远超过汽车市场整体增幅的。所以从这个角度，把它判断成元年是不过分的，但是我们也要把眼光放到国际市场。你比如美国新能源市场2013年到了什么规模呢？应该是接近十万辆，也就是说它销售的纯电动、插电混合动力加起来10万辆，咱们才1.7万辆，这个倍数对比一下，虽然你在整体规模上超过了美国汽车市场，但是你要注意到转型升级方面，人家步伐比你快多了，这个是真正要引起我们产业管理者警醒的。

　　当然了，我们注意到最近马凯副总理对深圳新能源汽车一些生产基地进行考察的时候，再次指出新能源汽车是中央的重要部署，那么要坚持四个不变，这里面包括新能源汽车制定的产销目标不变，纯电驱动战略技术方向不变。应该说过去的一年，随着各大城市对雾霾治理的重视，在2014年新能源汽车它的增长速度我是看好的。

　　另外还有一个2013年，不断的新能源汽车产品上市，但是品种供消费者选择太少，再有一个地方保护非常严重。这也是高层对于政策我们可以看出来，之前各大城市制定的一个采购政策，不在他这个地方建厂，就入选不了他的目录，你说在这种情况下，你想让市场有一个公平选择，有一个蓬勃发展怎么可能呢？不是说技术从优、价格从优，而是优先的产地从优，这个在今年也可能得到一个很大的改观。

　　梁洪：但愿吧！今天星期三会客室当中和大家一起回顾梳理一下2013年的一些让我们觉得很值得去考量一下的精彩的数据，和大家来分析的第一个数据就是中国去年汽车产销量已经高达2198万辆这样一个数字。

　　猛的听起来让我们很骄傲，但是细细分析过后，就发现其中还存在很多的问题。我们民族自主品牌的销量在不断下滑，新能源车没有得到足够重视，同时更加重要的一点，这一点通过我们面对这么大的中国市场，我们小小的一档汽车节目，里面一个投诉的节目就可以看得出来，我们的汽车消费的环境虽然在慢慢好转，但是和我们期待相差甚远。2013年召回531万辆，同比增长65.8%创了历史新高，但是召回这件事情也看到很多不断新的问题出来，包括刚才谈到三包在2013年1月1号正式实施了，到底这个数字有多少，我们也不知道，我们期待这样一个大数据的背后，能够给我们消费者带来的真正有尊严的汽车消费的环境，但是现在这个环境还比我们期待的相差甚远。

　　稍候和大家继续分析其他一组数字，这些数字反映到了我们汽车社会，汽车生活当中，它和我们每个人都是息息相关的。来看看大家在短信平台上的观点。

　　4823：我听到这个数字之后一点没觉得骄傲，看看我们有车人为维权付出的代价，这么大一个销售量，国产车占得那么少。我觉得我们就是一个世界汽车利润的一个瓜分地，而我们这些真正掏钱买车的人也没有得到应有的尊重，维权艰难。

　　0518：车之最，最贵、最堵、最多。

　　1491：拿市场换技术，技术在哪？没看着，自主品牌的车谁敢买啊，想说爱你不容易。

　　8561：这个数字只能说明经济在不断上升，但是会给我们带来巨大的负面的影响，路面超堵这些天不敢出门，每天在路上耗时两到三个小时以上，快崩溃了，空气太差了，也不敢带小孩出门，在家玩玩得了。

　　2923：这样一个庞大的数字，再对比北京一线城市我们目前生活的状态，特别是为交通处行付出的代价，我觉得不是骄傲的，未来可能会让我们付出更加沉重的代价。

　　9471：车多消耗自然多，未来我们怎么办？无论是未来的路，还是未来的空气，我觉得这一组数字只能带来更多的担忧。