吴迎秋：朱总，您是海归，当时怎么会选择回国发展？又为何选择加入上汽的团队？

    朱军：我不像晓秋总、邵总、觉慧总都有大众背景。这辈子我就想做出一件更有意义的事情。从83年毕业到现在，30多年了，我在大学里呆了17年，在企业待了17年。今天，我们谈到的"三擎"，其实跟我很有渊源。我大学的专业就是发动机，后来当了7年老师，又到国外读了4年博士，都与发动机有关。然后，我有幸在淡马锡控制下的科技集团项目中工作了7年，而我的工作职责就是探寻世界上最先进的动力技术。

    当时，新加坡经发局希望提升在经济上的竞争力，但他们又没有资源，因此希望从技术上寻找突破点。出于这个目的，淡马锡给了我一大笔资金，去购买他们所需的技术，并将那些技术运用到我们的平台上做整合，开发出一些新应用。在项目初期，那些最尖端的技术主要运用在军事上，比如混合动力的概念，实际上在70年代就已出现，当时也是运用在军工方面。

    然而，我觉得更有意义的事情并非开发这些顶尖的军工技术，而应该用于改善我们的生活和居住环境，所以，我还是想回国发展。1997年，普锐斯上市，1998年，我买了一张机票回国，找到上汽，说普锐斯这款产品的技术很先进，但我探寻到了比它更好的技术，你们有没有兴趣开发？但合资企业始终只惦记着国产化，而当时中国汽车市场中还未出现自主品牌，他们外方某种程度上对于技术开发很强硬，但我不死心。

    现在，很多海归回来加入自主品牌的建设。我们现在招聘，会提供很好的发展空间。我当初考虑回来，一方面是出于私心，父母年纪大了，我作为长子希望能够尽点责；另一方面，我也希望做出一件有意义的事情。因此，2007年，晓秋总在上汽建设自主品牌的时候，我就来到了上汽乘用车，比张总晚了几个月。

    当时，我最想做两件事情——新能源混合动力汽车和互联网汽车。如今上汽斑马的郝飞、闫峰，当时也在自主品牌的团队，我们也算兄弟。当时我们播下了种子，现在上汽的新能源混合动力汽车和互联网汽车都已经造出来了。我主要负责新能源发动机技术这方面的工作。

    起初，我们向陈虹总提出设想时，讨论了很多情怀。陈虹总的情怀是，在与通用、大众开董事会时，上汽的自主品牌也能在技术上赢一回。刚刚碰到通用的王总，他说打不过我们公布的价格。我认为，这有点我想要的感觉了。

    另外，上汽其实投入了很多时间和人力，依托自身掌握的knowhow，建设产业链，开发核心技术。现在，上汽新能源汽车的电池管理系统，从底层软件到硬件到每一个螺丝，全部都运用自己的技术，并掌握了国际专利。电控方面，捷能公司有一支180人的团队专门研究和开发电控技术，它是与系统连接在一起的。可以说，上汽培养了一支可以良性循环增长的团队。

    这几年，经常有人问我，其他企业也要开发互联网汽车、新能源汽车，你感觉压力大吗？直观来说，他们从上汽挖走了很多人才，但是，上汽的团队从几个人到形成现在这样的体系，对于整个团队我很有信心，而且核心人才都留下了。

    刚才吴老师说到一汽和二汽，上汽也有这个情怀。我们希望中国汽车工业做大做强，因此上汽第一代的技术，比如插电混动技术，我们是愿意共享的。上汽不会把147个专利开放，但是其他同行可以用我们的技术，如果不会用，我们也可以帮你用上，这是我们说服上汽领导的结果。现在，联合电子也在开发电机，他们也向整个汽车行业出售汽车零部件，但当用户向他们提出购买需求时，他们会说这要问上汽，因为上汽拥有知识产权。另外，如果客户买了之后不会用，我们愿意帮助一起开发。

上汽也有这样的情怀。只要能把中国的汽车工业真正做大做强，那么上汽贡献一些人和技术也是值得的。从这个角度出发，我认为我现在做的事情比过去每个阶段做的事情都要有意义。

    吴迎秋：您刚才讲了情怀、价值观，这是上汽品牌发展至今始终很健康的一个重要原因，其次就是很好的团队氛围，就像晓秋总说的，大家都很快乐，这本身就是一种人格魅力。

    王晓秋：前面朱军总讲的很多企业到我们这里挖人，但我们核心的人才团队都坚持留下来，而且上汽整个骨干团队，有一套内部的激励机制，这跟其他国企稍有些不同。

    张觉慧：晓秋总跟我们讲信仰，讲实业报国。

吴迎秋：这个必须要有，但是面包也必须要有。

    邵总，问一个惯例的问题，您是做设计造型的，那么您设计的汽车造型肯定会让晓秋总看一看，一般晓秋总看完之后会说什么话？

    邵景峰：晓秋总不仅仅是看，其实刚才自我介绍的时候就说过，在上汽设计中心，我是地主，俞总经常说整个造型评审团就是斗地主的，所以我们每周都在进行斗地主的活动。

我在中国汽车行业从事了17年的造型设计工作，可以算是中国第二代的职业汽车造型设计师（第一代是设计红旗的）。我是1999年毕业的，很荣幸能够成为中国第二代职业汽车造型设计师。对于职业设计师而言，最大的梦想和情怀就是做中国人自己的汽车。这其实是我们内心深处的一种冲动，越到后面越强烈。

    在造型评审的过程中，我必须把我的理由讲出来，评审团也要把想法讲出来，因为他们就是消费者。我经常跟我的团队说，如果一款汽车造型，评审团都不喜欢，这是有问题的，他们是从消费者的角度来看车，并未用行政命令压迫我们。这也是我们上汽原创设计能走到今天的一个非常重要的大优势。

    我认为，如果没有很好的评审环境，没有开诚布公的探讨，没有高度共识，没有情怀，好的原创汽车设计是不可能出现的。反之，中国的汽车设计师只会越来越少出现在公众面前，或者是越来越多的洋人面孔取而代之，并且洋人并没有很好地理解中国元素，只有中国人才懂中国文化背后的情怀和故事。

    刚才荣威i6发布的时候，有位记者问我，为什么中国的设计这几年突然迸发起来了，前几年为什么没有起来？坑在哪里？我说，中国汽车造型设计不是这两天起来的，是经过将近20年的积累才成长起来的。

    在开发之初，我们提出，荣威i6要达到"B级车"的标准，要领先于帕萨特，那是我的梦想。为此，我们确实掉进了很多坑。比如，门把手外观已经非常漂亮了，但是我们摸起来、打开时感觉不顺手，或者试车时发现力不够，那就重开模具。实际上，外观没有任何问题，但是我们为了提升品质重开模具。正是这种要求，让我们这群职业设计师想打造一款"B级车"的梦想得以实现，这就是大的环境。面对其他品牌和互联网车企的大幅挖人，我们的设计师团队在最近一年还创造过零流失率。我来上汽整整5年了，设计团队从起初的80多人到今年的200个设计师，并且流失率为零。这是为什么？这个环境和平台留住了我们这群有情怀、有梦想、希望打造一款"B级车"的人。我始终觉得，中国汽车设计师要心怀中国汽车的梦想。

    王晓秋：实际上，邵景峰犯的错远远不止这些。我跟他们说，你作为一个设计师，首先就要考虑这款车自己会不会买？如果你自己都不愿意买，那你设计出来干什么。因此，你设计出来的车一定是你喜欢的。可以说，荣威新十年的每一款车，都是我非常喜欢的，不仅仅我喜欢的，荣威所有经销商也非常喜欢。就像厨师烧的菜，如果自己都不喜欢吃，还去哄别人吃，肯定就有问题。除了设计，定价也是如此，如果自己认为买了会沾沾自喜、占点小便宜的，客户才愿意买。什么是客户？我认为，首先把自己作为客户。如果产品造出来你喜欢、想买，别人才会想买。

    实际上，这是一个非常简单的道理，你自己不喜欢的东西你卖给别人，那是传销，我们不是这么回事。我们真正是这样一种情怀去做，你这样才能造出好的车来。

    吴迎秋：晓秋总说的很好。刚才谈了情怀，接下来，我们谈点现实的东西。在我看来，上汽自主品牌真正让我觉得眼前一亮或者说有感觉了，是从荣威RX5开始的。现在请问晓秋总，你觉得这中间到底发生了什么？

    王晓秋：实际上，这也是一个量变到质变的过程。最初，上汽开发的发动机也不错，最早的时候1.8T的功率有118千瓦，而如今上汽世界级"蓝芯"1.0T发动机最大功率就已经达到了92千瓦。过去，上汽只能用荣威750的架构来开发产品，而现在我们有自己的产品架构了。这就是一个从无到有的过程，罗马不是一天建成的，而我们汽车行业这么多年来，必须有一定的经验累积。如果没有前面9年的积淀，荣威也不会有这第十年的厚积薄发。

    我认为，最关键的是上汽不是单打独斗，除了自身体系，在其外围还有一个大的体系。因为有了这么多方方面面的各条线，都能承担起这种责任。就像我们说的使命和担当，你没有使命也不行，你没有担当也不行。

    另外，上汽能够这么快完成蜕变，可能更多的是有赖于大家将资源更有效地发挥了。邵景峰刚才说设计团队零流失率，其实这个团队天天加班。我这样说大家可能会觉得有点虚。坦白说，我们真的是在搏命，就希望这一关冲过去了，下来让年轻人推上去。所以，上汽的新能源产品之所以能够这么快出来，实际上都依靠平台化、架构化，才能后续发展出来。

    吴迎秋：咱们今天谈这个事其实也是在探讨中国自主品牌未来如何发展下去。换个角度来说，很多其他企业也有积累，但为什么有的企业就是积累不出来？上汽又为何积累出来了？

    王晓秋：这实际上也是时间的问题。他们也许比你放弃得更早。因此，上汽认为，使命感非常重要。对于上汽乘用车来说，一旦我们的团队决定了造什么产品，确定了时间节点，就会坚持去执行开发。大家可以看到，荣威eRX5是22个月。为什么？一旦决定了，我们就坚持下去，一旦批准以后，这个项目是非常快的。整个团队非常清楚自己应该做什么，怎么去配合别人，这就是我一直强调的自主品牌的"协同、担当、使命感"。

    吴迎秋：张总，从你的研发技术的角度来说，这十年上汽荣威到底抓住了哪个牛鼻子？

    张觉慧：在这个新平台上，主要抓住的就是用户，上汽以用户为导向。以前，车企都是以市场为导向，但实际上根本还是以产品为导向的。以合资企业为例，因为产品已经有了现成的，只需拿来。这并不是专为中国市场、中国用户量身订作的。但是，上汽荣威的产品，是真正按照用户需求来打造的。

首先，我也是一个用户，开发出来的产品自己非常喜欢。我有时到晓秋总那里谈工作，谈完之后他说，你搬个凳子坐到邵景峰那里，看一个星期以后告诉我感受。我经常拿个凳子坐在模型边上反复的看。看到最后，我说这里好像还缺了点什么，那里好像还缺了点什么，这个地方好像不是最舒服。我们会跟设计团队不断沟通，就是这样反复修改，才做出我们都喜欢，并且用户也喜欢的车。

我们在打造新平台的时候做了几件事情，第一，荣威i6只是"B级车"的起步，我们还要往上走。但是，要往上走，一些细微的东西必须注意，因为我们的产品不再是一个低附加值的产品了。举一个例子，刚才邵景峰说门把手，摸上去不是特别舒服，而且手抓上去好像太小了一点，说明门把手的人机工程不行，这样模具就必须重新开。

    在设计的时候，我们经常挑战采购、项目管理的同事们，晓秋总对他们也有考核指标，需要控制成本。但是作为设计来说，我们也有我们自己的追求，比如轴承，现在的轴承用的是高端车用的三代半轴承，因为三代半轴承的钢度和以前的二代相比有颠覆性的变化。它的耐久性、钢度都很强，会避免很多刹车带来的抖动和噪音，而且寿命远远大于原来的二代轴承，但是它的成本翻了一倍多。我们最终决定用三代半轴承，因为这些东西都是今后用户会感知的。新车大家感觉不到，但是你用了荣威i6以后，一年以后，两年以后，你就会发现这个车的性能还是能够保持在相当好的水准上。

    还有门的限位器，我们现在用的限位器都改成金属的限位器了，为什么？橡塑的限位器在新的时候，和金属的限位器基本上没差异，但是金属的限位器在一年、两年以后它的差异就出来了，因为橡塑限位器随着气侯的变化，两、三年以后它要老化，最后开门的感觉也会不一样。但是金属的，因为它对气侯不太敏感，它两、三年以后还是能够保持相同的开门力。要打造一个新平台，细微之处必须要做到，否则这个平台是撑不起来的。

    在这些细节的地方我们做了非常细致的考量，这也给了我们采购的部门很多挑战，最后我们还是按照"B级车"的要求来打造这个平台。同时，在整个过程当中又基于国家对新能源汽车的要求，根据中国整个形势的发展，在打造这个平台的时候，进行了专门的考量，包括考量中国的移动互联、智能互联快速发展的大趋势。

    所以，我们称为它是集新能源和智能互联于一体的平台，又可以接入原来传统内燃机的平台。举一个例子，动力总成刚才朱总和邵景峰说过蓝芯、绿芯，但是在智能互联上，我们在架构上做了一个颠覆性的更改。

    智能互联离不开电器架构，我们这套电器架构是5个高速的canbus，这在一般的车上是没有的，合资品牌也是在"B级车"以上的车才会有5路高速canbus。因为现在智能互联要求响应的速度非常快，就是在同一个周期里，基本上5-10个毫秒的时间它要达到的处理能力是1500个信号以上，才能达到这种响应。所以，这个对电器架构有一个新的要求。

    为了这一点，我们对电器架构做了重新的颠覆性的设计。以前的车就是车，它是封闭的，也不存在和外界信息网络安全的问题，现在你这个车和互联网是沟通的。为了保证网络安全，我们加入了密码管理，通过密码对信息端有一道防火墙。同时这个电器架构里面还有一个独立的中央网关，这是我们自己自主开发的。因为只有你自主开发你才能把秘密掌握在自己手里。中央网关在互联网云端和我的车端之间又建了一道防火墙。我们的智能互联有三道防火墙，而且我们还在不断的升级。在这方面我们还在不断更新迭代，确保今后智能互联汽车的安全性。安全对产品的影响很大，我们做了很多这方面的事情。我就举几个简单的例子。

吴迎秋：朱总，你觉得上汽荣威这几年到底发生了什么变化？

朱军：不识庐山真面目，只缘身在此山中，每天一个小变化，那也就是大变化。一点一点的积累的过程，其中蕴含的力量其实非常强大，如果你是正向的积累，就会产生一个良性发展的环境，这个非常重要。我们说新能源的开发，打个比方，我们说要房子，可以去买，房子不够多，还要房子，我只能再去买。如果只是去买房子，那我要做大房子规模的时候我就不知道改哪里了，房子的功能要发生一些变化我也不能修改。我现在如果自己去学木匠、水工、泥土、建筑等等，这些东西都去培养可能需要花很多年的时间。但是，我一开始哪怕做的不好，我不去买，我慢慢学，到了5年、8年以后我也能够建成一个房子。我们现在进入良性发展的轨道就是这个意思。刚才说荣威eRX5 开发22个月，我们正常要开发36个月。如果没有核心技术要5、6年，这当中的艰辛、困难，如果你没有一个慢慢的、正向的核心技术的积累是万万不可能跨过去的。我们也会看大众、奔驰、奥迪在做什么。我们互相都会辩论，但有些事情我们还是要坚持，特别是和做得最好的人对标，这个对标我们一直在坚持，所以我们越做越好。

我觉得我们上汽有自己的企业文化。一般的企业是老板说什么你就要干什么，干不出来就把你赶掉或者骂你。我们这边的文化，我举个例子，比如邵景峰说，"老板，你行你来画"，我们也说这样的话，"老板，不行的话，你拿一万美金来赌，赌输了你要服我，下次你就要听我的"。这种争论是经常有的，甚至争到很激烈的时候我都拍过桌子，但是从来没有闹翻过。

    我没有邵景峰的个人魅力，他能够把他的手下全部留住一个都没走，我这个换血换了一轮，但是，我这里最核心的，是我们内心对技术成长的高要求，以及我们技术成长的能力没有受到影响，这是我们的血液。简单来说，我们是用心来做事情，用心在感悟市场的变化、市场的需求。我们用心在领悟，弄清楚这个需求对技术的要求在哪里。我们非常用心地去理解老板对我们的希望是什么。并不是老板说你要这样做我就这样做，往往辩论还是很激烈的，有时候他们鼓动我去讲，因为他们都知道"朱军是个书呆子"，他们也原谅我，顶了他，他也不生气。

    吴迎秋：过去说一个企业要干好，老板很重要，但是国有企业里面不能讲这种话，讲组织很重要，上汽可能真的有这一点点老板的东西，这个很重要。

    王晓秋：我们的团队是用文化来统领，协同、担当、使命感，所有人必须团结在这个文化下。如果你不能和公司融合在一起，你一定是阻力。所以我们现在公司内部讲文化，实际上做人做事的原则就是这个文化。

    朱军总那么强，在我面前很骄傲，在你们面前很谦虚。我有时候拍桌子说，你第一就是第一，你不要在我面前拿第一，你出去老是不讲第一。他实际上内心还是把这个团队，把下面的兄弟们团结起来，一定是这样的团队，团队建设一定是有一种文化。仔细想，我们自己可以吵，但是大家不会相互生气，大家不会因为这个事情不开心。为什么大家尽量去做到最好，就是因为有这个文化。我就说朱军做的荣威新能源车明明是国内第一个混合动力，为什么不讲？该讲的东西还是要讲的。

    吴迎秋：文化很重要。

    张觉慧：我到自主品牌也是冲着晓秋总的个人魅力过来的，他把我当兄弟，我也把他当兄弟。刚才我说兄弟干活，是两肋插刀，但是跟领导做事我就是服从。一旦大家达成共识了，就往前走。

    吴迎秋：这个特征大家感受非常明显。邵总，你觉得为什么会突然变化？过去看自主品牌的车，从造型来说，包括内饰、选材，总觉得有一点不对。我经常也去试车，开上车以后你真的感觉不敢猛做动作，因为没有信心。你怎么做的，让人一看像那么回事。

    邵景峰：造型设计是很深刻的一个问题。其实我们在做汽车设计的时候最大的原则是原创性。我们在博弈的过程中这个原则从来没有变过。

    还有一个问题，普通消费者进入到4S店之后，哪怕他穿拖鞋，还是会说："老板，我要一个大气的车"，"大气"挂在嘴边几十年了，它到底背后是什么东西？很多内容我们中国设计师把它翻译出来了。我跟媒体朋友说了很多遍了，我们为什么就能成功实现？我讲一个简单的故事。

    我生的是女儿，我会想谁将来成为我的女婿。你选女婿的标准是什么？你肯定会找浓眉大眼的、看着有股子浩然之气的，绝对不会找个像水浒传里的"鼓上蚤"时迁这样的。想让广大的主流消费者来喜欢你的"B级车"，肯定要往这个道路走。王晓秋总让我做的不是一件艺术品，而是胜过一件艺术品，让广大消费者都喜欢、都能买的"B级车"艺术品，这要抓住主流消费人群。藏在中国消费者背后有很多故事。选女婿也是一样的，要选主流的，选方方正正的。中国人讲究浓眉大眼，要有这种体态，有这种吸引力，五官要舒展，不能挤到一起。

    为什么能成，第一点，逻辑性，造型不要犯普遍的逻辑性问题，律动设计最核心的就是律，律就是逻辑。中国人看待任何事情，你买房买什么，从来不会买一个斜面出来。这里面的律就保证了中国消费者，我买东西的时候不会犯错。第二，要心动，这个心动来自于中国人对美的诉求。简约、大气的造型，线条少，能用3条线条表明的别用6条线来表现，就像我们买男装衣服要往楼上走，越走服装越简约，一样的道理。但是你靠近它，必须有细节，这是中国人美学里的要求，要有细节，体现一定的尊重。

    我这个车要越级的表现，我们从细节处也表现出设计师对用户的一种尊重感，中国人很讲究这一点，买车也是这样，这是对中国消费者的尊重。我们为什么成了？我们尊重中国消费者，我们设计师从这点出发，而不是为了符合所谓的潮流做这款车。从我们对消费者的理解来看，我们要做真正符合中国人气质的东西。中国的汽车设计目前有个很大的课题——什么是中国的民族风格。我们现在始终还在路上，还在探索的道路上。我虽然现在获得了中国汽车设计的第一个全国劳模，但是，这条路还没有探索结束，我不知道我们这代人能不能结束，有可能要下一代职业设计师来做，我们愿意做铺路人，让我们荣威设计在中国设计的道路上勇往前进。