本期出场人物背景

　　映璇：为什么中国在这个时候，经济发展到这个阶段的时候，创新和自主创新成为一个特别重要的话题呢？

　　包月阳：从工业化进程上说，中国现在由中期向后期或者中后期转变的过程。从今年开始基本上进入刚刚在论坛上说的"后开放时代"，意思相对于前二十五六年的改革开放来说，我们现在的改革开放跟过去相比更加深化，更加全面。基本上跟世界经济没有什么区别。

　　这样中国技术缺乏创新能力，核心竞争力不是那么突出的矛盾，就越来越突出。你这看两年发生这么多事情，包括DVD、彩电核心芯片的问题，中国缺乏灵魂的东西，就是中国芯。好多技术都缺乏最核心的东西，最要命的东西，包括军事技术也是一样。

　　 付于武：近两年汽车工业热点问题，莫过于自主创新。我觉得原因有三个方面：一，中国的人均GDP超过一千美元，汽车开始进入家庭，进入大众汽车销售的新时期；二，中国汽车的产销量今年可能突破560万，成为世界第三大汽车生产国和第三大汽车市场。在这个层面上，就500万辆这个数量级，肯定就要从国家战略和产业发展战略上来思考，所以才有了自主创新一说。这个时候，我们不光是中国人，就是国外公司也提醒中国汽车业要注意自主创新；三，中国汽车2005年实现了第一次出口大与进口，有人比作中国汽车的出口元年。这样的中国汽车不是说讨论要不要能不能进入世界汽车市场，而是世界汽车业感到来自于中国汽车强烈的冲击。

　　映璇：还有一个现象，我从平面媒体到了网站以后，一个特别大的发现，我发现网上，尤其这几年民族情绪异常的高涨。这又是一个什么样的社会心态的变迁呢？

　　包月阳：有两个原因，一个是中国本身原因，另一方面是技术发展原因，中国本身原因，中国的改革已经进入了攻坚阶段也好，或者深水期也好，就是进入了一个非常困难的阶段。

　　刚才刚才孙立平（清华社会学系教授）有几句话：一个是中国扭曲改革的机制已经形成；第二改革的共识基本丧失；第三个改革的动力基本丧失；这三个判断很悲观，但是确实点到问题的要害。

　　这是因为这些并没有从改革当中得到什么利益，反而在改革当中失去了很多年的改革，这可能触动了很多人的利益，包括弱势群体的利益，他们利益。他们成了改革的代价。这样他们当然就很激愤，就在这个时候，就是在民间在弱势群体中间产生很多这样的情绪。

　　我认为互联网这样工具在相当大程度上放大了这种情绪。从BBS论坛到现在的BLOG，可以自己直接对外发布新闻，发布观点，很容易把自己的观点和他看到的事实传播出去。而且，我们每天上网的人都知道有这样一个特点，在论坛上写东西，或者在博客上写东西，你的语言越愤激、越尖锐、越偏颇，越不负责任，它的读者越多，在我的博客里面写东西，如果用很平淡的标题，浏览数量很低，如果换一个耸人听闻的标题，可能和我说的不是一回事，但是浏览量很高。大家看看你到底要说什么，这个反过来推动了在网上发布的言论更加偏激。我觉得这是一个互动的这样一个过程。

　　包月阳：另一方面互联网表达民意的方式，可以反馈到决策层，可以使决策层更加明确的了解到，目前社会是怎样运行，更清楚了解真实的问题。你看现在领导人都是上网了解问题。比如胡锦涛、温家宝都有上网习惯，而且我了解中央国务院都有这样的机构，专门从网上搜集重要的信息包括媒体的报道，包括民意来提供给领导人让他们参考，这是很重要的途径，这个搜集的面，单纯靠我们的传统媒体，比这个面要宽得多，也快得多。所以它能够起到为决策提供很重要的参考，从而修正我们不好的策略。这是互联网对社会稳定应该有这样好的作用。

　　凡是汽车业成功的国家，都有一个非常明晰的战略，而且都有动用了国家的政策资源。都体现了国家利益，这个毫无例外，拿美国为例，美国是一个民主国家，是一个非常自由化市场过程，不论是克林顿政府还是小布什政府，在汽车政策支持上，都是强度非常大的。你比如克林顿94年主持PNG计划，政府和产学研四方面共同要做百公里耗油三升的汽车，同时提出一系列的对策和措施。给了大量的资金。小布什要搞燃料电池，要搞清洁剂，也动用政府资源，拿出计划，几次要求国会拨款，支持他的新的能源汽车。韩国、日本也是这样。我觉得这次我们国家技术大会，体现了党中央和国务院从国家政策这个层面上，支持我们自主创新这种战略。我觉得是跟以往历届政府是不一样的。

　　付于武：政府应该将我们自主创新的汽车纳入到我们的单子当中，不要说一套做一套，口说汽车缺乏自主创新，政府采购当中，把我们自主企业的名单剔除，低端汽车市场上，我们绝对性价比有优势，包括中端的我们慢慢也会有优势，在商用汽车上，我们毫无疑问有优势，所以政府要采取积极的政策。

　　我们（汽车业的自主创新）有十几种模式，这个自主创新不是一种模式，我觉得要根据我们企业的情况，根据不同的产业基础，可以选择不同的自主创新模式。

　　我觉得后来居上的企业当中，奇瑞和吉利做得最好。军转民的企业，哈飞做得比较好，长安做得比较好，一个是兵工，一个是航空的，军转民，这个是很好的基础，这个是奇瑞和吉利不能比的。但是在传统产品当中，一汽和东风做得也很好，我们在商用车，我们的中型卡车，就其技术基础来讲，还是东风和一汽。但是在轿车开发，显然他们需要努力的跟进。

　　付于武：这是政府明智之举。比如欧洲，它的国民比我们富裕得多，但是它的小型车占了50％以上，所以我们无论从城市发展角度，是从能源的角度，还是从环保的角度，我们都应该积极的倡导。更多的消费者使用小排量车。所以我觉得政府早就应该出台。现在还要拆地方政府的墙尾。

　　尹家绪：国家对自主品牌的政策支持开始落到实处了。比如我刚看到的一个相关配套政策里，就专门有对政府采购的很多规定，其中明确列出了包括财政出钱的应该达到比例多少钱，国内的采购应该达到多少比例，而且专门出来了很多配套政策，这些政策可能还没有成熟，还在讨论中。

　　特别在相关条例中，特别提到了对自主产品、自主品牌，自主创新企业的优惠政策，包括在进口税、产品税，包括新产品开发费等方面享受的优惠，这些都有规定，特别是对新产品开发费如何给予自主品牌支持等等都有了很多规定。已经 出来了一些具体的政策。

　　1月10日，〈映璇车访间〉有幸参与了搜狐新视角高峰论坛的专访工作，有了一次机会从整个国家经济和社会的视角来看中国汽车业。包月阳从国计民生的深度分析了民族情绪为什么会在网上流传，使我们看到了改革的困境和互联网作为表达民意工具存在的价值；付于武从国家战略和国家利益角度阐述了汽车业的自主创新，让我们知道了"为什么汽车业是肩负着国人太多期望又备受国人指责的一个产业"；尹家绪则在岁末年初时给我们透露了一个好消息：政府对自主创新企业的支持已经开始落到实处。这让我们看到了创新型国家的曙光。

　　辞旧迎新的时刻，主持人套用一句古老的真理：前途是光明的，道路是曲折的。同样希望大家：不仅仅是情绪宣泄，我们一起来建设！

　　戴麟：没法提供具体的数字，但是可以简单比较一下。原来中国向WTO承诺中国汽车零部件关税降低到平均10％左右，在2006年元月份中国政府的确履行了这个承诺，零部件关税降低到了10%。

　　戴麟：自从2005年2月28号那些政策的规定出来以后，在它执行过程中一直到现在，存在着不少悬而未决的因素，比如你到底怎么计算一辆汽车的本地化生产量是否达到了要求的40％？

　　戴麟：路风可能是江陵汽车公司可能低估了消费者组织在欧洲的影响力，以为通过了国家标准就可以了，必须往下考虑消费者的要求和消费者的期望是什么。