单双号限行结束后 北京交通拥堵如何解决？

　　本期嘉宾： 搜狐汽车首席评论员　贾新光

　　　         中国汽车资深分析师　钟　师

    主持人：   搜狐汽车频道编辑    陈昊

　　一，应该把80%、90%的交通量都引到地下

　　主持人：奥运会已经结束了。奥运期间，北京市实行了机动车单双号限行的措施，的确，北京的交通有了可喜的变化。9月16日，北京市交通委副主任周正宇表示，“9月20日以后单双号限行将结束，后续措施正在研究过程当中”，那么奥运会后的北京交通情况又会怎样呢？今天两位专家正好代表了有车族和无车族，我们来聊一聊奥运后北京交通这个话题。

　　改善公交使其和私家车进行良性竞争

　　钟师：奥运期间，所有待在北京的人都能够感受到北京空气的变化。

主要是奥运期间，我们采取了乘用车的单双号限行的措施，和其他的辅助措施。大家感觉全市的道路普遍比较通畅，空气的质量也比较好，而且路上的车辆数量很明显的减少了。现在奥运结束，9月20号以后，路上的车有可能又会多起来，怎样才能根本解决北京的交通问题成为一个难题。

　　我们先来看看上海，上海市通过提高购车成本，牌照拍卖的方法，希望减少私家车的数量以缓解交通，但事实上也没有多大用。它唯一的效果只是把所有车的档次往上提高了一个层次而已。对总体汽车保有量的减少没有起到太大的作用。靠这种任何人都能够想到的办法，是没有多大用途的。这就是为什么要用一些专业、科学的办法来解决这个问题，而不是一般的人能够想到的。官员能够想到的老百姓也能够想到。全世界所有的大城市，最后琢磨出来唯一的办法，就是要通过改善公交的竞争力来良性的和私家车进行竞争。这是诱导性的方法，让你心甘情愿的少开车，不是叫你没车。是让你少用自己的私家车，更多的搭乘公共交通，整体的拥堵状况有很大的减缓。这要靠良性竞争，不是想个一拍脑袋就出来的办法，那些办法都没有用的。

　　我说一个具体的例子，我太太单位原来在东四，原来单位的院子里面大家都要抢车位，因为开车的人很多，有的车都早来，或者是停在胡同里面，很不方便。随着五号地铁开通以后。地铁口离单位就是一两百米，也没有什么人强迫，忽然院子里的车大量减少，车位不紧张了。因为很多人觉得在东单，市中心，开车是不得已的办法，开车本身也是很累的事情。有很方便的地铁可以转接到各种地方，他觉得这很方便。他觉得我没有必要为了上班开车，我车可以在周末干别的事情用。用户会作出一个自然的利益最大化的选择。由他来选择，政府造成了一个很好的竞争环境。让有车的或者无车的选择最适合他自己的方式，这是心甘情愿的。这是最高的境界。

　　主持人：钟老师提得非常好。您的意思是在公交系统里面引入竞争的机制？

　　钟师：为什么很多人不愿意坐公交系统呢？我在上海和北京也都经常用公交卡，在国外，在东京、悉尼我们都买周卡，或者是坐地铁、公交。我们都很熟悉这套系统。现在很多大城市的人为什么不愿意坐车呢？第一，原来的城市里面的很多车的硬件设施不好，准点率太差，车的密度不方便，你要等很长时间。虽然车的间隔时间短，车还拥挤，就很不舒服，恶劣的环境、旁边的嘈杂声音对人的生理造成很不好的影响。第二，关于安全问题，有时候不是公交车的安全问题，是社会的安全问题，小偷的问题，割你的包、偷你的东西，很多人都愿意营造自己的一个小环境。如果公交车很宽敞，空调也有，也不那么拥挤，车辆也很舒适，有位置坐，线路如果都合适的话，大家何必自己开车？自己开车是一个很累的体力活。上下班的开车很多人认为是一个受罪，不是舒适。

　　把80%、90%的交通量都引到地下

　　贾新光：现在来看，世界上比较典型的两个城市，一个是东京，一个是巴黎。他们的经验就是把80%、90%的交通量都引到地下，而不是发展所谓的公交车。巴黎有一次地铁罢工，满城都是人，一点走不动，比北京还厉害。这说明了地铁的效率非常好。

　　钟师：有一些发达国家的中心城市，或者是首都，他更有一种理念，要保护他传统的文化品位的市容，因为几百年来，市容的变化不是很大。他希望不要更多的热流和车拥挤在路上，更多的涌到地下，也是为了保护他的文化景观。

　　王府井、CBD…这样的城市规划有问题

　　贾新光：进巴黎城区是收费的。巴黎旧城区全部是古迹，他的旧城区基本上没有改造。旧城区居住得很少，全部是旅游。一般的车也不进去，因为他收费，就是有的人非得去办事才进去。城市中间的街道，车非常少，人往外住了。巴黎讲究的是，越富有的越往郊区住。跟咱们不一样，越城市中心区越贵。所以，中国城市发展规划有问题。你要学巴黎的经验，学伦敦的经验，你不是伦敦、巴黎那个模式，你学不了。现在大家都要进城办事，王府井、CBD，你天天收费，等于你是横征暴敛了，你再收费，他也要去上班。他们的效果很好，我们要收费，效果也不明显。

　　其次，地铁系统一定要发达，一定要呈网络，北京现在有几条网络线，全部的交通还达不到，只是这几条线起作用。还是不方便。从我们家到这里来得倒四次车，地铁得倒三条，加上公交是四次。在国外没有讲不让你开车，他是讲我把公交做得非常好。现在北京也有这个效果了，一个是五号线特别明显，其次是一号线，现在很多人在长安街上办事，也是坐地铁。现在要把效应扩展到北京市，不是几条线。

　　改善大都市的城市交通唯一出路是轨道运输

　　钟师：改善大都市的城市交通唯一出路是轨道运输，这是所有全世界的专家基本上公认的。所谓的轨道交通不是狭义的地铁。在土地很紧张的东京是地铁，有的地方是高架的轻轨。澳大利亚的悉尼，土地不是太拥挤，大量的是铁路，他们不是叫坐公交，是坐铁路。是整个立体的，地上、地下和轻轨。现在衡量一个城市的交通是不是发达。拿地铁图看，我们和东京、汉城、莫斯科的城市一比，我们差很多。但是这十几年来感觉，尤其是奥运会的带动以后，公共交通的设施改善得很快。但是和发达国家比，差很远。他们是密密麻麻，看上去很多条线路的纵横交错，像一个蜘蛛网一样的效果。线路的交接就很方便。为什么贾老师说他从家里到现在要换四次车，这是接的不够方便，一般应该两次就可以了。什么是环形，什么是直线，这是有很科学的讲究的。现在北京在国际上也算是大的城区。地铁的密度还是不够。有时候到有些地方不是完全靠地铁能够解决的。上海的轨道交通比北京发达很多。路网的分布比较科学，一般来说是转两次地铁，能够到达我想去的地方。很少再换公交车。这跟他的设计是有关系的。

　　贾新光：跟城市规划也非常密切。比如说欧洲上千万人的大城市，伦敦、巴黎、莫斯科。在德国十万以上人口的城市就是大城市。几十万人的城市的交通最好解决。我们动不动就是二三百万、三四百万，一千四五百万。这个解决起来非常困难，在世界上都是难题。

　　钟师：相对来说，在西方的发达国家的大都市，几百万、上千万的，他们这方面做得比较好。我们很多发展中国家，有很多特大型城市，墨西哥城，印度的孟买，他们的城市弄得乌烟瘴气，因为很多措施没有发展起来。我们中国的大城市要比其他的发展中国家的大城市要好很多。让我们比较欣慰的地方就是他在向好的地方在前进。

　　贾新光：北京市希望将来发展微型城市，比如说亦庄，就是人口一百万的小城市，重新规划。通州是一个。把人口打散就好办了。

　　鼓励市民乘坐公共交通要注意细节

　　钟师：二十年前的时候，也有很多人在用地铁，虽然那个时候的线路比较单调，但是那个时候的公共服务水平比较差。很多人没有办法从家里出来就到地铁口，大家只能够骑自行车摆渡。那个时候也没有给你批专门的自行车管理的区域，做很多的架子让自行车有方便的地方。这些东西要考虑得很仔细，你要鼓励市民坐公共交通，你要想到步行来的怎么处理，骑自行车来的人怎么处理，开车来的人怎么处理。要以人为本，每个环节都要关心。不能做一个简单的单双号。有很多细化的东西，必须要很细微的一项一项做好，让市民真正的出行得到很大的方便。

　　贾新光：有一个县城，实行公交免费，一开始大家不了解，以为这是不是有点想出头，想标新立异，后来发现不是。公交免费解决最大的问题解决黑车风行。过去因为公交不发达，黑车到处都是，整个秩序非常乱。公交一免费，黑车基本上都消失了。我们北京也有这个问题。在城乡接合部，一些重要的交通枢纽，黑车一群一群的。黑车为什么存在呢？就是因为那一段交通不能解决。我下车以后要走半个小时。公交不是万能的，你要把这些问题想好了。

　　钟师：哪些地方存在黑车，表面的就不是简单的抓黑车，首先要检讨你公共服务设施到位没有，你是不是普及到很多的社区。因为没有人愿意坐黑车，说明你的市政管理有缺位，首先有关方面要做这个检讨。还有一件事我印象比较深。我以前去德国旅行的过程中，德国每个城市规模不是很大，上百人的城市在德国不是很多。城镇都是靠全国的火车网。车箱里面有很多专门放自行车的槽口。有的线路里面装了滑雪板的架子，考虑到有一些地方到北部山区的。普通的自行车在车厢里面就可以放好了。我看到很多人推着自行车上来放在槽口里面。到了火车站又骑下去。你到很多欧洲的城市很多人在骑自行车，在一个城镇范围并不是很大，都靠骑自行车来解决，环保效果也很好。

　　贾新光：这考虑到城与城之间的交通，下去以后又骑自行车。但是咱们国家的地铁是限制带自行车的。

　　钟师：在上海我看到了地铁是可以带某种规定尺寸的自行车。中国有中国的特点，是不得已而为之。因为在高峰时期可能连人都装不下。有的人可能下来以后到家里，或者是办公的话，他就是骑十分钟的时间。但是有时候人太多，实在是不方便。

　　贾新光：折叠自行车在办公的地方，他可以提上去，搁在座位旁边。

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