单双号限行结束后 北京交通拥堵如何解决？

　　话题三：公共交通能否引入私营机制？

　　主持人：刚才钟师老师说了引入竞争机制。在国外有没有这种先例？在公交系统或者是公共交通上面，引入市场、竞争的元素？

　　政府要支持不管是私营的还是公营的公交

　　钟师：我刚才说竞争的模式就是，政府要支持不管是私营的还是公营的公交。公交系统不见得是政府的。在国外有一些是私营的，但是国家要给补贴。他们是以优良的服务鼓励乘客多乘坐公交车，而不去开私家车。

在发达国家，你别看地铁里面进进出出的人，很多人都是公司的中等白领、高等白领，有很多人都是公司的总裁。他觉得很方便、安全。他是用效率、舒适度、成本来吸引乘客用公交系统。很多在坐公交、地铁的人，都有私家车，只是不开。别以为我家里有车就非得天天开着。很多人是很理性的。我的车有车的用途，很多地方不是公交车能解决的。你跑到山区里，公交车不可能为稀少的人去开，私家车是解决这个方面的要求。好的公交车并不是说要减少人家买车，我们应该鼓励人家多买车，好车要用在刀刃上，用在该用的地方上。而不是用在上下班点对点的拥堵的线路上。

　　世界上做公共交通但不赔钱的只有日本和香港

　　贾新光：欧洲礼拜六礼拜天货车不让跑，路全给私家车让出来。上周我们去欧洲，到的头一天正好是礼拜六，一看欧洲没有什么货运，导游说不对，货车礼拜六礼拜天休息。你发展公共交通，要承担极大的责任，要赔钱，赔不赔得起？北京地铁一年得十几亿。世界上不赔钱的地铁就是日本和香港。日本的办法，因为他整个铁路就是一个系统，把地铁某一段跟某一段客运收入比较好的一段搭配起来。公司收入不亏。香港的办法是跟地铁沿线地产结合起来。中国怎么考虑？现在来看，跟地产来做，也不是太好。现在四惠的房子就盖在地铁轨道上，不好看，住着也不舒服。

　　钟师：公交赔钱并不可怕。有的是因为票价比较低廉，让百姓用得起，跟投资规模有一些差别，所以会引起亏损，这是一个政策性的亏损。实际上很多政府不怕公交亏损。举一个例子，某一条地铁，每公里花一两亿人民币，好象一二十公里花了几十亿人民币进去了。十年、二十年算下来，收不回来。那不怕，你这条线路开起来以后，旁边所有的地产、房价都上来了，把经济全部带动起来了。政府从大量的税收当中获取了很多的效益。从盈利中挖出来一块补交通，就解决了问题。没有人说怕公交亏损。政府该贴的时候就应该贴，该赚的时候就该赚，这是一盘棋。

　　国内做私营公交为何不成功

　　贾新光：北京也有这个例子，比如说这个地铁应该到这个地方，但是那个地产商说你再延长，到我那个地方，要花十几亿，但是我那一块的经济全部带动起来了。现在国内私人经营公交都不成功。国外有成功的，国外比较规范，不成功在不想给私人钱，这肯定不行。国外无论是公营还是私营，政府要给补贴，保证他有盈利，能够正常运营。现在私营的意思就是承包给你，你去赚钱，我不管了。发展公交，政府一定要有足够的开支来保证。要不然最后一塌糊涂。

　　主持人：我觉得国内很多的开车的人，他们也希望有一个环境良好的很舒适的、效率很高的公交系统，哪怕贵一点没有关系。很多人不愿意天天开车上下班。

　　贾新光：开车加上停车，很多钱。

　　钟师：钱是一方面。如果公交很舒适的话，人家就会算，如果坐公交，比较舒适、还能够看报纸。开车的话，他清早的体力还没有恢复过来，又要处于很紧张的状态，在还没有工作之前，脑子就处于紊乱、疲劳，又听到喇叭叫，又提心吊胆。很多人身心很疲劳。不见得有车的就非得开车，很多有车的人都希望公交车做得很好，搭乘公交。我们也习惯在某种不同的状态切换，有时候要走路，有时候要坐公交，有时候坐地铁。

　　主持人：刚才说到日本的铁路里面能够放自行车、雪橇。这是不是因为他们的机制比较好？是不是因为他们引入一些经营和市场的机制，公共交通的服务意识比较好？

　　中国发展公共交通的难点

　　贾新光：这跟国民经济发展也有关系，我们还是发展中国家，跟发达国家没有办法比。因为他的开支不是一年拿出来的。随着他的财政收入的增加，一点一点的来建的。咱们国家生活的要求到了，但是投资到不了。

　　钟师：我们走遍世界很多地方，我们也很羡慕欧洲和韩国、日本的模式，相对来说是比较适合中国的方式。美国的方式是属于最不好的方式，美国的方式是全世界独一无二的。欧洲的城市和亚洲的大城市，跟中国的情况都非常类似。但是我们虽然很羡慕他们公交的系统，我们也要看到他们有很多公交系统，甚至地铁系统都超过一百年，这是逐渐完善，通过几代人的完善，到现在的水平。我们的都市化水平很短，尤其是现代化的交通历史比较短，也就是十几年，不会超过改革开放的时段。完善的时间不够长。中国人口的密度是其他发达国家没有的，这是一个国情，我们要达到西方的水平是不可能的。我们要结合自己的国情，我们那么多的人口，怎么做精，想办法挖潜力，多用脑子，多用科学的方法，尽量走出一个解决中国大都市的城市交通问题。也不是简单的就把西方的方法搬到中国来，因为基础不一样，人的素质也不一样。我们也有我们的一套方法，而不是采取单双号、一刀切的方法，要寻求各种科学、合理的、以人为本的解决办法。中国人的聪明才智，如果用在这个方面，能造原子弹，咱们也能在公交系统方面达到很好的高水平。

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