群访：中国没有发动机技术很难做混动车

　　[编者按]“2009国际电动汽车创新发展论坛”于2009年10月22-23日在重庆举办。本届论坛由科技部举办，众多业界人员参与论坛，一起分享最新成果，争辩方向，激扬思想，以下是中国汽车工程研究院院长任晓常现场集体采访:

　　主持人：您说到现在国家本身发动机的核心技术不在我们国家，我们很难做混合动力。

　　任晓常：技术在不断的发展，如果退回去10年看今天的电动汽车和十年前差距很大，有长足的进步。只是说对商业化的运营有很长的时间要走，但是从技术发展来讲取得了很大的进步。技术无论从技术角度来讲，同时商业制造成本也在不断下降。

　　刚才讲到产品开发和市场，这个是逐渐的过程，随着市场的不断成熟，成本不断下降，离市场就越来越进，就向我们走来，所以这个是一个渐进的过程。成本能够下降一半，十年目标提高三倍，成本下降一半，这样我们能听到这个脚步越来越清晰。这个过程并不是说明天就能见到效果，下来新能源投入更多是风险的投入战略的投入，是以后市场的领先全，要把技术发展起来，为今后进入电动汽车实现做一些前面的铺垫，要做这样一些准备。

　　如果现在不做，不关注，不研发，不做产业化培育，能到整个世界进入电动汽车时代的时候我们又落后了，所以这个我们必须要跟随，要积极发展，我们现在非常重视新能源汽车电动汽车的研发，不能代表今天做了明天就赚钱。国家看重了汽车转型的主流方向，国家也做了大量的投入，带领企业也做相应的投入来加快技术的创新，掌握相关的技术，同时培育产业基础，逐渐完成这个过程，这个过程是很长很长的，这个是逐渐逐渐建立的过程，我们相信随着技术的进步，成本的下降，产品的成熟，那么进入产业化，进入商业时代就会越来越近。

　　主持人：我个人认为，自从万部长进入商业部以后，应该说从国家层面和政策层面来说，我个人认为比以前有相关大的飞跃，从这个层面来说的话，到目前来说是不是比较充分的？那么相对而言各大厂商对这个反映也有积极的，也有观望的，也有持保留意见，您们认为在这样的状况下，中国的电动汽车的突破和厂商的结构可能发生在哪里？或者在哪个层面？

　　这种状况之下，中国的发展希望在哪里，或者在哪个方向可以突破？

　　陈清泉：首先非常感谢各位传媒热情支持这个会，我觉得这个会非常有特色，会议筹备时间非常短，这样有特色的会还是少见，有什么特色呢？能在短时间里把各大洲的主要搞电动汽车的单位有国家层面的企业的，主要在欧洲、日本的都请了。所以从这个会议就可以看出外国的方向和他们之间的工作可以看出，我觉得这个会议很重要。可惜国内来的人还不多，我们走自主创新，我一直说中国有望成为世界最大国，但是我们今天技术还不是最先进的，我们进步是最快的。

　　我们现在与国际上的差距逐渐逐渐缩小，这个会很重要，我们可以借鉴美国、日本、德国、英国、法国，在科研特别是基础研究的投入应该是美国最好，但是产业化是日本好，丰田差不多200万辆。我有一个数据，美国自从1969年美国法令“电动汽车法”，这个法规定美国联邦政府每年要拿一定的资金支持这个产业。但是美国花的钱非常多，这个数据记不清楚了，每年要花很多资金。但是出来的是什么东西呢？混合动力没有出来以前，全美国估计也就是3万辆纯电动汽车。为什么1986年在香港成立国际电动汽车中心，我们研究中心把美国生产的电动车拿来测试数据，美国在电动车方面花的钱非常多，但是产业化成果大大不如日本，日本的产业化非常强。

　　我们搞工程、搞科学不一样，工程要和技术、管理结合起来。能够创造财富市场能接受，我觉得工程化方面日本做得最好，德国现在不是汽车的大国，中国是汽车大国，但是德国还是认为汽车强国，很多汽车零部件在德国生产，英国现在也不是，英国现在生产也撤退了，现在英国有很多顾问，英国在技术上还是强。

　　所以我们希望通过这个会，大家要知道外国人搞的什么东西，这样可以缩短我们与外国的东西，我同意任院长讲的，我搞电动汽车30多年了，酸甜都有，但是我们遇到困难的时候一定要坚持，我们一定会看到光明。

　　任重道远，一方面看到成绩，但是也要看到前面的路，任务还是艰巨，为什么？因为要看到这个产业链，明天就可以看到这个产业链，比如说盖房子一样，一套漂亮的房子要有很好的建筑师，很好的设计师，漂亮的房子柱子要长，柱子后面有木头有砖头，木头要好，砖头要好。比如说我们现在的电动汽车最关键的，从美国能源部就可以看出，美国认为在汽车行业里面保密性很难，如果搞一个车型需要三年五年，可以需要保密，所有的汽车行业里面保密性要非常强。美国国家实验室的目的为美国服务，因为各个汽车厂，保密性非常强，所以需要公众的平台。

　　美国为一个整车系统方阵提供了平台，现在任院长也是起这个作用。

　　任晓常：是的，现在要做一些基础性的条件，包括法规，战略性的措施。

　　陈清泉：所以第一个他们抓源头，第二个抓电池。国家做什么事情？要提供一些方向，材料研究室，评估，然后用这个钱分给主要的厂。第三个就是电力电池和驱动电池。

　　刚才讲了，房子要看建筑好，结构要好，木头也要好，如果木头不好的话，比如说中国的瓷砖不过关，过了几年瓷砖就掉下来了。

　　现在中国第一产业链要形成，第二个电力电池电机这块。电池这块主要的问题就是解决安全性提高，成本降低，安全性提高，成本下降要做很多工作，比如说化学材料，生产过程，因为安全性主要由于化学材料不稳定所以从化学材料开始，另外生产不稳定，要生产高度一致化生产才能执行。第三个就是温度控制，结构非常重要，外壳非常重要，要考虑结构。最后就是电子智能管理系统。我们的磷矿怎么样？磷酸铁林和锰矿不一样。所以要从矿开始，从原材料，原材料的加工，电池厂，电池厂的生产装备，现在我们国家由于最近部委提出以后，电池厂如雨后春生，我估计大概有100多家厂搞电池，但是真正有生命力的真正好的就是3、5家。

　　我希望中国的这些厂不要低级重复本能行的竞争，大家要定好位，为什么形成产业联盟非常重要，希望整车厂、零部件厂，在美国来说整车厂下面有一级供应商和二级供应商，产业联盟非常清楚。所以我们国家也要形成这样的联盟，自愿进行组合，我们国家还在发展过程中。

　　所以我希望第一个要形成联盟，第二个就是装备。你这个电池要好，装备也要好，现在国家好的电池都是进口的，电池好的就是从技术，特别是研发技术还在美国，生产装备在日本，好的装备都是从日本进口。日本的装备就非常好，现在我们国家很多是靠人工，第一个靠廉价的劳动力起家，第二个靠有经验的师傅，这个很不容易，做电池不容易，做好做得均匀质量过关就没有问题。

　　主持人：刚才您谈到电动车联盟，联盟成员之间任何在技术共享的同时又保持自身在技术上的优势呢？

　　任晓常：这是联盟必须要解决的问题。联盟里面不会具体谈到开发哪个产品，我们更关注的是共性和观念性的东西，这个是联盟要做的事情。第二个联盟之间不是完全一对一的关系，可能有主机厂，有配件厂，所以863的时候，在这样的平台里面可能有生产电机电池一个集成的东西。

　　利用这些研究的成果，可以去各个企业开发自己的产品，比如说长安可以在这个基础上开发自己的志翔也好，所以这个是企业自己该做的事情。涉及到一些竞争幸得产品是每个企业自己开发，大家关注的是共性的东西，通过联盟的模式促进整个行业协同的发展，这个是要关注和解决的问题，这里面肯定有，都是主机厂肯定有竞争的关系，所以科技部定位的时候是把大家共同关注的东西放在这里。

　　比如说信息的共享，国际国内的交流，谁都可以参与，国家科研的一些计划大家共同来参与研发，国家出钱，产学研结合起来做，并不涉及到哪个具体的东西，所以大家的积极性还是非常高，以前可能是各自为阵，现在有这个联盟，一开始有合作的方式。比如说长安开发的时候可能在联盟里面去选择一些配套的企业，给他具体的产品做一些协同的开发，这样开发产品完以后，配套的基础也基本上奠定了，大家在这个基础上根据主机厂发展的规划，各个零部件企业进行开发。

　　零部件企业不仅是对一个主机厂，同时可以向另外主机厂供货。但是供应给某个企业的时候一定是一个型号，或者一个规模。但是共性的这块就可以运用。

　　主持人：我们在联盟里面，比如说和美国技术合作是如何合作呢？日本的产业化做得好，现在我们很多汽车厂家在发动机等三大零部件也试图与国外合作，这方面怎合作呢？

　　任晓常：国家得有些项目可以放在这里面。国外也有很多公共机构，公共平台，这部分的交流没有什么限制，比如说我们请美国的专家来介绍他们的发展，包括德国介绍德国的电动汽车发展规划，韩国可以讲电池的发展计划，德国大使馆的科技参馆以后也发到了我们这里，万部长就是说怎么样借鉴别人的东西，他们国家制定这样的发展规划，我们应该怎么做自己的，这方面没有障碍。

　　主持人：学术交流肯定没有问题，具体到具体的零部件的话。

　　任晓常：这个是企业竞争的问题，这个问题一定是存在的。比如说到现在为止，我们拿到了国外很多的东西，其实合资的东西买不到，我们的技术不可能靠买卖，核心买不到，就是要有核心竞争能力，这是第一。

　　第二合资也不可能真正拿到核心的技术，主要是把产品拿到这里。

　　陈清泉：通用的研发中心从规模来讲是最大，比丰田大，但是效益不如丰田。其实现在很多这方面的人才已经回来了，最近这几年进步非常快。

　　任晓常：国际合作交流有很多渠道，刚才讲到中国很多国外的学者回到中国创业。

　　陈清泉：国际合作是多方面、全方位。核心技术是买不到，必须要自主创新，进行合作交流，慢慢融合，不断熏陶，这样创新思维就慢慢出来了。

　　所以安全放在第一，其次就是能源密度、工艺密度、可靠性。

　　主持人：任院长，现在有没有做一些产业化的部署或者打算呢？

　　任晓常：中国工程科技院是做一些公共的服务平台，优先掌握一些开发技术，另外可以给行业提供测试的服务平台，有研发的技术条件，我们可以为他们提供服务。另外我们也是国家机构，为这些产品评国家相关的一些标准，我们按照国家的检测标准检测，可以上国家的目录生产，通过我们的检测报告可以提供配套服务。

　　我们的定位就是做技术服务，做公共的服务平台，为全方位的开发，为他们做一个支撑的服务。

　　主持人：中汽院现在有什么新的定位呢？

　　任晓常：我们下一步主要转移到研发为主，这个和中国工业发展的历史有关。到今天，国外知名的企业在中国都有合作生产，但是自主开发的工作被忽略了，相应技术研究就忽略了，这些院所为了自己的生存首先在市场上找钱养活自己。我们要引进大量的技术品牌之后要做生产性的工作。

　　中国真正要成为强国一定要掌握这个产业里面的核心技术，要有自主的品牌，只有自主品牌才能开发，要掌握核心技术，倡导技术创新。所以根据国家发展需要，我们把我们的重心放在注重开发，注重研究，下一步我们的计划就是按研发来建设，我们的目标按照行业、企业、技术研发，第二个满足国际认证的需要，最低的要求是满足国家的法规要求。我们按照这样的要求在发展，我们每个实验室邀请的都是国外的大公司来做研发。

　　主持人：有一般是国内投资的，我们企业又独立于整车厂，整车厂现在自己也有独立的研发中心，这样如何能实现盈利来养活自己呢？

　　任晓常：转制是从1999年和2000年开始，现在这些院所领导都面临同样的问题，怎么能走一个自我生存、自我发展的道路，这是我们面临主要的一个问题，首先我们要有自己核心的能力，核心能力和企业定位有差异，我们要满足企业做不了的，或者他们不愿意做的事情我们去做，这个是第一部分，关键的技术的开发，所以我们要有企业更好的测试条件，我们要有更好的研究条件。第二个我们要有很强的研发队伍。第三我们要争取国家的公共平台，比如说国家的工运中中心，国家的检测机构等等，我们有这样的平台就能更好的为整个行业服务。

　　中国的汽车工业很多是中小企业，他们的技术力量非常薄弱，几乎没有什么实验室，所以这种公共服务可以为他们提供大量的服务，零部件企业相对来说更差一些。所以我们找准自己的位置，我们一定会有生存的空间，再加上中国汽车工业现在是飞速发展时期，我们认为汽车工业在中国是朝阳的产业，我们整个中国的汽车工业应该是处于高速发展时期，中国正在快步走向汽车国，所以中国汽车工业是世界各国都非常羡慕，有这样产业的背景，所以我们也看好了我们今后院所发展的前景，我们能做大手笔的投入是对中国汽车工业充满信心，也是对我们自己充满信心的。

　　我们认定了强化自主开发自主创新，掌握汽车行业里面的核心技术，中国的汽车工作作为全球的汽车强国一定会实现的。

　　主持人：去年金融危机国家对西部投入了很多钱。

　　任晓常：国家加快西部发展给了很多优惠政策，在西部，无论是企业还是科研院所都有优惠，危机是世界的危机，主要是影响沿海的一些产业，很多企业是出口加工没有太多技术，所以国际市场的箫条直接影响到企业的状况。而内地开放不够，相对来讲，感觉影响会小一些，加上国家出台扶持政策，面对中西部，面向农村，在这些政策的影响下面，中西部落后的地区受益相对多一些，随着经济的恢复沿海还是要强一些，所以西部得到的支持也只是短期的效应，自身做强做强才是长远的，也不能靠这种扶持政策长期发展下去，西部不是我们的主战场，因为西部整个产品的份额还是比较小，我们相距在苏州、佛山等会投入，我们中汽院在全国有一个布局的服务市场，今后我们中汽院发挥更大的作用。

　　主持人：人才方面有什么措施呢？

　　任晓常：人才应该是社会化，社会化包括全球，不是说再一个地方；人才完全市场化，我们也会加大引进国际高端人才。我个人认为人才是第一，因为钱现在好找，要给我投钱的单位很多，但是人更难找，人还有一个团队构建的过程，他们在一起要有效的开展工作还有一个磨合的过程，这个是我们最重要的资源及把人看成是第一资源。