FM101.8都市吸引力 2010年03月15日节目

　　主持人：您收听到的是FM101.8，这里是都市之声都市吸引力，大家好！我是董斌，节目的第二时段特别邀请到来自搜狐汽车的聂磊，来和大家交流，聂磊，跟大家打个招呼吧。

　　聂磊：各位听众，大家好！

　　主持人：其实提到今天是3·15了，提到汽车维权的事，其实每年媒体都要讲这方面的事情，延续上一时段的话题，发现值得大家去讲的事还真多。

　　聂磊：没错，因为汽车本身是一个比较复杂的机械，因为它本身一个车有上万个零件，可能出问题的地方就比较多，又是电子、又是机械方面的，所以这个是难免的。

　　主持人：难免的是吧？

　　聂磊：对。

　　主持人：我们今天第一时段可能讲汽车维修的比较多，那接下来这个小时我们就谈大整车的问题了，大整车跟厂家怎么打官司这个事，三包、质量投诉、服务投诉、如何看待召回等等，这个跟大家讲讲。最近碰到的召回比较多，比如我们碰到这样的事情我们怎么投诉呢，该找哪个部分呢，什么叫质量好，不坏就质量好吗，出了人命就质量差吗？高档车就质量好吗，低档车质量就不好吗？类似这样的问题一会儿好好跟大家聊聊，一会儿见。

　　主持人：我觉得在中国做一个消费者实际上是一个非常辛苦的事情，您说我花了那么多的钱，我还排了那么多长时间的队，还加了好几万，您加几万，我加1万，您加几万，我加2万，行了，卖你了。出了维修的事情，维修刚刚第一时段说了那么多黑幕，多吓人啊，你看世间如此美好，我却如此暴躁，不好不好。我想问一下今天到访的嘉宾聂磊同学，汽车维权有那么难吗？

　　聂磊：这件事做起来要说没有那么难，只是说因为现在总体感觉，因为咱们国家相关维权的一些法律条款，这个是偏弱的，像刚才你一直也在提三包，其实就是保修、包换、退货，从07年之后就一直没有什么动静了。其实这个不光是这一个政策的出台，因为像我们圈里也经常讨论这个事情，即便说这个政策出台了，可能还有一些相关的政策，如果说不健全的话，这个东西其实作用也是不太大的，比如说三包这件事如果说了，但是还有一些相关的东西，比如说产品的责任条例，因为有些东西出了故障不一定是汽车厂的责任，汽车厂可能说这件事不是有意的，恨不得往下退比如原材料的问题，恨不得钢厂或者配套厂商下游出了事情，这个事情是不是主机厂负全部责任，这个东西如果没有下一个结论可能空欢喜一场，不能很快很有效率的解决我们的诉求，我们可能一个车有一个问题，如果说自己去修，可能很快就可以把它修好，如果说要打官司，可能这个事就长了。

　　主持人：我觉得咱们中国人特别怕见官司，特别怕跟法律有关系，我觉得咱们特能忍，跟我年纪相仿的人我觉得都是忍大的，咱们有什么事不喜欢麻烦组织、不喜欢麻烦法律界人士，对我们来讲这件事就是很麻烦，而且花了大量的时间、精力未必出现好结果。

　　聂磊：没错，比如我们前几年都看什么牛车拉宝马、驴拉大奔，这些事情媒体也都做过曝光，也都做过报道，实际上这些事情能得到一个圆满解决的好像据我所知可能是寥寥无几，很多事情都不了了之了，即便说好一点的，比如说商家给了你一个赔付或者他给你修了，但是这件事也就是作为一个个案处理了，其他可能更多的一些比如说遭遇到类似事情的人，他自己也不说，自己就悄悄的过去了。

　　主持人：你知道现在我已经修炼到一定的境界了，因为我做新闻、做记者这么长时间来，我现在遇到很多事情我能不发飙就不发飙了，觉得好像发飙也没用啊，我就担心这个没用，比如我听到一种说法，不确定是不是真的，说车辆维权要检测这个车，有第三方，我现在没有第三方，不知道该怎么去检测，OK，即便你检测了，这个代价太昂贵了，以我个人的力量，我买的车顶多花10来万，一般像我这样的生斗小民没挣多少银子，我要买好车肯定经济有问题了，我出了事再花10几万检测它，而且没有很长的时间是下不来的，即便你检测完出来之后也是一个情况未明或者让你啼笑皆非的结果，那我得不偿失。

　　聂磊：没错。

　　主持人：可是从一个常理来判断，我又不是哪个厂家的托，我有必要把车砸坏了去检测，很难的，为什么我们没有第三方机构呢，为什么个人消费者没有办法好好去找一个这样的机构，第三方中立的机构找到这样的结果呢。

　　聂磊：刚才咱聊天聊到，其实中国的汽车市场还是比较年轻的，虽然去年的销量到了1300多万，实际我们是在销售环节增长很快，实际在售后整个产业链当中我们还有很多缺失的，现在是我们光拼命的能多造车上产能、多卖车、多挣钱，先把这块给做活，现在事实证明我们也确实做到这一点了，但实际上这块发展的过于快速的话，后面相辅相成的一些东西如果跟不上，其实很多是软环境的问题，咱们说到法律的东西罚款相关的条款是一个软环境，这些我们实际不说一片空白也差不多了，所以现在我们一说车坏了怎么办？可能我们更多的车主第一反应是我修车，4S店黑我就找汽配城的小铺，其实反应不到说我的车坏了这个问题到底我造成的还是出厂的时候有问题，如果我是人为造成的天经地义，如果出厂就有问题厂长应该赔我，咱们不知道找谁，4S店能解决还是厂商售后能解决，还是消费者协会给我去维权，没有。

　　主持人：消费者权益委员会也只是你受伤害之后才去保护你的，能不能之前就保护你，我觉得很难。举个例子，咱们说生产的车辆多少多少，1400多万辆，近3年来有一个数据统计，美国召回汽车2000万辆，相当于两年的消费量，09年只找回了100多万辆车，是不是我们的车质量已经比美国好的不得了呢，而且很多车型召回还只是我们捎带的跟大拨召回的。丰田章男到北京说道歉，厂外有几个丰田车主解决问题，不知道丰田怎么打发他们的。相对来讲，目前在中国只找回了75000辆车，只是相当于丰田在中国的1/10，不清楚中国的丰田汽车真的像他所说的那样没有任何问题吗？真的没有问题吗？

　　聂磊：肯定不能这么说。

　　主持人：你知道日本人很喜欢用词态度是很暧昧的，比如他喜欢一个人表达很暧昧，你知道这次丰田章男在美国议会当中，其实大概有百分之三四十的议员是接受过丰田公司的政治现金的，即便这样还有很多议员要求你必须到我们这里讲清楚，因为这个事已经很严重了，可是到我们这边来之后，他没说别的，甚至在场的800多个记者还有很多是娱记，八竿子打不着的都来了，问了一些不痛不痒的问题，又是中国记者的状态，场外倒是很热闹，但是怎么样了？没说，后来场外的几个丰田车主到底怎么样了，拍的那些照片到哪了，丰田公司的公关做了什么，他们怎么做的，我说起来就有气。

　　聂磊：没错，这个事说起来，中国的汽车消费者其实是蛮可怜的。

　　主持人：很可怜的，全国统一价有名无实，超值礼品根本不超值，买车一个价，提车一个价格，特价就是一个幌子，经济油耗并不经济，汽车全保并不全保，在中国作为一个汽车消费者太痛苦了。

　　聂磊：但是这个其实主要就是根据我们大市场环境，因为现在虽然咱们销量有这么大，但实际上整个市场环境还是一个卖方市场，还是卖的人说了算，所以这个环境什么时候能变成像美国那样买车的说了算，你有问题我真的不买你的车，到那时候就傻了。

　　主持人：美国丰田已经打八折了，优惠3千美金，1万5的车优惠3千美金，你想想看车才多少钱，全世界没有中国汽车卖这么贵的。世界如此美好，我却如此暴躁，不行，我得回来。

　　主持人：昨天晚上我跟中国消费者报的郝主任昨天录了两期电视节目，说到汽车维权的事，他特意向我推荐了两本书《汽车维权消费指南》，他写的，昨天晚上我们俩聊了半天，12点我们才携手出了演播室，他就说董斌，上百个案例，每个案例都是触目惊心的，说你真的要是造成这种，像你再召回实在太可笑了，而且目前中国消费者，包括汽车方面的，如果有按照召回条例来看，罚款对厂家只是1—3万元，你想想看一个汽车厂家卖辆车不能赚个万八千的，与其跟召回上亿元的代价相比，一辆车出了事我才最高赔3万。

　　聂磊：对他们来说就是毛毛雨了。

　　主持人：这个法律到底保护了谁，保护了弱势群体，还是保护了汽车厂家、合作厂家。为什么今天说？因为我就今天能说说。聂磊，咱们不是在这儿说这个事，但是说汽车维权好像挺困难的，我想问你一个问题，咱们该找谁？道上的朋友该找谁？

　　聂磊：我真告诉不了你，因为从我知道的一些情况看，一个就是消费者协会，二是，如果你有时间、有精力、有财力可以想法院投诉，因为我们看到一些情况，车出了问题没有人管，然后就是一怒之下就告到法院去了，然后就经过漫长的审判时间，有这种情况，我觉得这就是我知道了，像从我买车、我们家里人买车这么多年，我们在买车的过程当中从来没有销售也好、厂家也好告诉我们如果出了事故怎么维护我们的权益，顶多到4S店反修，基本上到4S店就没有了，至于相关的法律上的事情，基本最终解释权归厂家所有，这句话好象有过，或者诉之法律武器。我不能说是法盲，多少知道一些，但是真正说跟汽车相关的法律有，但是说咱们老百姓能很清楚的知道哪些条款是跟我们个人利益密切相关的，这种普及我觉得做的实在太少了，只能是出了事我们跟翻字典一样先去找法律上的东西哪个条款是能保护我的，可是出事之前我们并不知道，所以我觉得这个实际可以说一片沙漠。

　　主持人：明白了，我们稍候为大家介绍一下邪门的事还是挺多的，汽车维权方面、投诉方面、服务投诉方面如何看待召回，这几件事情稍候跟我们搜狐的嘉宾聂磊好好介绍一下，我要向大家推荐一下，其实今天在你们主页上也出现了相应的报道，内幕消息，如果有机会方便的话可以跟我们讲讲，因为今天我们可以说一下吧，因为消费者权益日我们可以说一下。

　　主持人：回到节目当中，您收听到的是FM101.8，这里是都市之声都市吸引力，我是董斌，节目当中我们请到搜狐汽车的聂磊做客我们的直播间。刚刚我们谈到汽车的问题，我们要说到一个观点，我们说召回这件事情其实是一件好事。

　　聂磊：没错，因为我觉得中国人，包括我之前有一些想法，一提到车召回，我的车不好了，有问题了，你看人家的车开一辈子都没被召回修过，我的车怎么被找回了，是不是这个车质量有问题。我觉得这个事应该从积极的一方面来看，我们是从防患于未然的角度来做这事情，如果说像这次丰田之前没有任何的声明，而且没有召回，等他的车出了人命了，恨不得全球范围内都出了故障，出了人命才召回，那个时候的心态是什么样的。如果你这个车，自己开着还没有出现问题之前，厂商说我给你召回做一些改进，以后开着不是心理更踏实一点嘛。

　　主持人：所以你觉得召回是一件非常好的事情，负责任。

　　聂磊：不是说天天盼着我的车被召回，这不是正常的心态，就是我们积极面对这件事，这件事不是多么可怕、糟糕的事。美国人家是一个汽车消费大国，人家去年大概每100辆车有10辆车被召回，而我们中国只有2辆被召回，大家可能比较忌讳，包括从厂家、少废者都比较忌讳召回，其实我觉得不应该是这样，我们有问题还是及早发现及早医治，这样比较好，如果说像最近曝了这么多质量问题，因为你像丰田召回的几个车卡罗拉、凯美瑞、RAV4都是全球战略车，如果这些车都出了问题我们的车什么样，大家或多或少开车的时候可能都会也阴影，都会犯嘀咕，即便我开的不是丰田的车开的是别的车，我的车有没有问题，最起码这根筋都绷起来了，再发生召回的事情大家不要很晦涩或者很回避这个问题，某种意义上讲还是一件好事。

　　主持人：君子坦荡荡，既然卖这个东西出了问题就应该负责任把它弄回来，所以我觉得目前咱们国内很多厂家心态不成熟，他认为召回就是丢人的事，其实不是，说明你负责任。很多老百姓似乎也有这个感觉，召回就不是好事情，慢慢来吧，也不是一天、两天的问题。

　　聂磊：车是这么多零件组合的东西难免有问题，如果说在一些不致命的环节上出了一系纰漏，我们加以改进，应该还是好事情。

　　主持人：现在有恶搞丰田的，你不是说今天上午有一个视频嘛。

　　聂磊：对，新闻里曝了一个事，美国一个岁数比较大的中年男子，他驾驶普锐斯在高速上，我理解那个新闻的意思就是说，他在高速上给警察打电话求救，说他这个车刹车失灵了，刹车反而处在加速的状态，这个美国警察展开高速营救，开着警车在高速上追上他的车，帮他停下来，但是这里头没说怎么停下来的，有一个画面交待警车是停在普锐斯的前面，离的很近，我理解相当于做了一个移动路障，或者轻微碰撞，减速下来，把它车拖走了。丰田在美国肯定处理态度很积极，丰田人及时把这个车拿走了，做了2个小时的测试，开始没有发现任何问题，这个事情原因是不是包括现在也怀疑有人在重伤他、在恶搞他，现在还都在进一步调查当中，发现这么一个事，我觉得挺有意思的。

　　主持人：就是当这个事情大大大家拿你这个事可以说的时候就得不偿失了，还是一开始就表现负责任的态度这个是最好的。古往今来，无论汽车还是工业，乃至个人感情，如果都坦诚一点，总是没有坏处的，要说有些人可能心眼小，像我这样心眼比较小，就比较难，但是要碰上大度的人坦诚点是没有坏处的，03年、04年出现这个事了嘛。

　　我们不再说这个事了，因为说的已经很多了，今天早上中国之声还在报捷达的事，我看看吧，回头就机会大家可以看看，如果愿意的话可以上中国广播网上就捷达ABS进水的事。

　　聂磊：ABS有一个传感器有积水。

　　主持人：下周新捷达在成都就下线了，好吧，我们休息一下，一会儿见。

　　主持人：继续回到节目当中，您收听到的是FM101.8，这里是都市之声都市吸引力，在节目当中我们特意请到搜狐汽车的聂磊做客直播间，聊聊3·15，年年都到3·15今年到我家，说说汽车方面的事情，跟我这个节目有关系。

　　刚刚说到捷达车的这个事，大家可以看看搜狐的首页，同时在中国广播网上中国之声也在做这个报道，具体内容就不用说了，有时间看看搜狐、看看中国广播网就好了。

　　到现在为止我们已经说了很多3·15的话题了，我们不想继续下去了，我想你能不能给我们点希望，给我们所有的听众、消费者或者朋友一点希望，你觉得什么时候三包，什么时候用车感觉，真的不要老油价跟国际接轨，我们的售后服务也得跟国际接轨，包括汽车售价，美国凯美瑞才卖1万5千美金，现在还优惠3千美金，谁买凯美瑞真的太大头了。

　　聂磊：关于车价这个事不是一天、两天的事情，刚刚谈到其实就是咱们所说的软环境，这个软环境我觉得还是会越来越好的，因为这个是必须的，这个东西你做不好早晚会出乱子，而且是一个很大的麻烦事情，因为汽车保有量越来越大，用车人越来越多，如果你后面的问题解决不了，肯定会影响前面的销售，这时候就该有人急了，所以这个东西而且像我们其实从现在我们看到的，比如说我们从造车，很大程度上其实就是模仿国外现成的模式，只不过我们把人家50年干的事用了10年就学会了、就搞定了，软环境这个事情，我一直就认为如果这个事情连咱们都想到了上面肯定也想到了。

　　主持人：以咱们的智慧，我相信很多人比咱们聪明太多了。

　　聂磊：所以我觉得上面肯定想到了，肯定也有一些相关的政策，有那么多的协会他们都在制定，做论证，各种方案的讨论，所以我觉得到底什么时候能推出实际是我们一个比较关心的问题，但是这个推出的时机可以讲是一个挺有学问得事情，这个事情不是咱们这个层面的人，一个是能想出来，二是决定，只是说我觉得这个东西不会很长久，因为我们现在速度快嘛，我们的汽车市场发展速度快，而且这个东西必须跟的相应也要很快，只是说可能差一个机会，这个机会可能在相应的时候就放出来了。但是有一个事情还是需要我们多多呼吁一下，作为媒体也好，作为汽车消费者也好，我们要看他的执行，规矩有了，然后就看下面怎么执行，我觉得这个可能是将来更重要的地方。

　　主持人：其实涵盖了咱们有法可依、有法必依、执法必严、违法必久，有法就执行，有错就改就好了。

　　非常感谢今天第二时段到访的嘉宾聂磊，我很期待中国老百姓用车的生活、我们用车的环境，作为一个真正的消费者，不会再出现坑害我们更多的事情，我觉得在中国买车实际上到现在为止是一件很痛苦的事，你还得等，又得托关系，又得加价，承受各种不明不白的损失，在汽车飞速发展的同时是不是应该重视质量了，不是说油价质量，还是说汽车售价，希望软的东西更好一点。

　　聂磊：让我们用车更开心一点。

　　主持人：更和谐就好了，谢谢聂磊做客我们直播间。