上南合作各方利益平衡的好 整合效应滞后

　　各位网友，大家好！欢迎来到嘉宾聊天室。

　　余建约：各位网友，大家下午好！欢迎做客搜狐嘉宾访谈室。今天对于汽车业而言也算是一个大日子，因为中国汽车行业规模最大的一起并购案将在今天尘埃落定，上海汽车工业集团公司与南京汽车工业集团公司的母公司跃进集团的合并签约仪式将于今天的17点在人民大会堂举行，因此今天访谈的话题也将围绕“上南合并”展开。

　　我们今天邀请到的嘉宾是：

　　中国社科院工业所工业发展研究室主任赵英先生；

　　商务部经贸问题专家梅新育博士；

　　新华信国际信息咨询（北京）有限公司总裁兼联合CEO林雷先生；

　　全国工商联并购公会常务理事张晓森律师。

　　非常欢迎大家的到来！

　　还有一位是我们财经频道的美女主持张雪琴，这场访谈将由我和张雪琴联合主持。针对上南合作，首先可以从上南合作的合并模式入手，因为大家知道这次上汽和南汽的合作一个非常强烈的背景就是，政府主导下的一次联合，我想先请各位专家谈一下，整个大的公司政府主导下的联合你们怎么看待？

中国社科院工业所工业发展研究室主任赵英先生

　　赵英：我认为今天的确是中国汽车工业发展历史上能够深深写下印记的一天，之所以这么说，今天中国汽车工业位居第二的大企业和相当主要的企业实现了联合，诞生了一个更大的汽车企业，这是中国第一了。我之所以说有历史意义，作为我个人来说，回顾一下历史，80年代，在政府主导下曾经有过一次上汽和南汽的联合，当时准备把上汽和南汽联合起来成立一个长江汽车公司，在当时行政体制为主导的情况下，市场经济体制还没有建立的情况下，就是说说而已，今天终于实现了，跨越20年，我们看到的是两点：

　　第一，中国市场经济体制大的背景推动了这个联合。之所以我说推动这个联合，是市场经济体制非常重要，就是因为那个时候如果在行政的体制下，今天这种资产重组和融合都不会那么顺畅的。

　　第二，政府对他所辖下的主导企业合并的认识也不一定能达到今天这种程度，这就发生了变化。

　　中国汽车企业大规模兼并重组可能已经以这个事件为起点进一步加速。我之所以这么说，就是因为中国汽车企业国有控股企业还是占很多的，上汽和南汽的联合，为其他在政府控股情况下大国有企业的联合，可以说探索了一个方向。我们说模式不一定一样，可能有各种各样的情况，但是这种情况下，第一，在这次合并中间政府改变了想法，之所以说政府主导，我觉得确切说政府影响和推动，因为政府实际上顺应潮流也好、被潮流所推动也好，转变了想法。

　　另外，今后中国汽车行业的大规模兼并重组，在我看来刚刚展开，就是在这种地方政府支持下的有一定实力的汽车企业还很多，在中国汽车市场发育成熟到一定阶段，兼并重组非常激烈的情况下，这种重组还要多次发生，上汽和南汽的联合，为后边的联合指出了方向，我在这儿也呼吁其他地方的地方政府对自己所辖汽车企业也应该改变一下想法。

　　梅新育：刚才赵老师已经讲的很详细了，我主要从我这方面，从国际经贸竞争、改善在国际中的地位谈一谈。我觉得中国汽车工业日前的产在最近几年来已经提升很多，整个汽车工业当中的排名迅速提升。

　　我本科是在武汉工学院，当时是中汽总公司唯一的直属学校，那时候选择的是机械设计与制造，我的同学大部分也都是在汽车工业的企业就业。那个时候如果放在我读本科的时候，我是不会想到中国汽车市场能够在这么短的时间里面发展到这么大的规模，但是随着发展，中国汽车工业发展的情况也在蔓延。

　　中国汽车市场上面尽管规模很大，但是销售的，特别是所谓的层次高一点的品牌很好，洋品牌满大街，这样一种汽车工业可以为中国的汽车厂带来短时间的效益，但是绝对不能建立一个大国汽车工业长期可持续发展的格局。在这种情况下，在上汽集团和南汽进行了合作、合并，为自主研发奠定一个更雄厚的基础，我想是值得欢迎的。

　　从另外一方面来看，在这次企业合并当中是政府主导的，因为我想肯定会有一些舆论“政府主导”这四个字大加批驳，好像市场就不能容得政府在里面，但是我想说政府不要乱干预、不要乱干预，指的是政府不要滥用他作为社会公共事务管理者的权利，并不是说在这涉及到国有企业当中，政府要放弃他的同等权利，这是完全不同的。这是对双方都有益的事情，政府作为控股的股东应该继续发挥作用，推动政府主导。

　　在这场重组当中，我能够比较高兴的看到的是，在两个地方政府的主导下，能够突破双边狭隘的利益安排，作出互惠互利的安排。通过这种安排我们实现了内资企业之间强强的联合，而不是肥水外流似的资本，这点是我尤其看中的。

　　因为在以往的合资和并购战略当中，我们看到了太多的这样的例子，就是说为了当时双方各自地方政府的利益，让对方怎么样。今天的上汽和南汽的合并，我看是突破了这样一个形式，我希望能够为中国内资企业之间合并、重组，打破局部利益的月份，树立一个比较好的典范。

　新华信国际信息咨询（北京）有限公司总裁兼联合CEO林雷先生

　　林雷：上汽和南汽的联合，从市场角度来说也是一个大势所趋的结果，中国汽车工业的高速增长维持了很多年，基本上在占25%以上的速度，包括商用车、乘用车。今年1到11月份，就是前11个月，增长速度应该是23%多一点，其中乘用车是22%多一点，商用车是24%多一点，所以平均在23%，这个速度是非常高的。我们可以想像，如果现在以全球的速度，大概4%多一点的速度来看，因此不可能持续这么高的增长，如果把速度从23%降到10%的时候，必然会对整个汽车工业产生重大的影响。由于我们是25%的高速增长，所以我们现在规模效应还不那么明显，每一个企业多大的规模和多小的规模，只要生产出来都油市场，但是如果速度降到了10%的时候，应该讲规模效益就显现出来了。

　　这种情况来看，一个有规模的企业，必然为未来市场做好充分的准备，我们政府在十一期间明确的提出了导向，这次上汽和南汽合并以后，它的产销量应该在160万左右，产能应该是近200万辆，假以时日在200万辆的可能性已经具备了。

　　两个原因，我们的增长速度必然未来会逐步下降，平稳下降，不会说剧烈下降，规模效应将日渐显现出来。第二，中国政府的产业政策也是希望有大的计划。在这两方面来看，政府在经济当中所发挥的引导作用，就明显的体现出来了，日和顺应市场的需求，以及政府的导向，促进两个集团的联合。作为如此大的产业，是很难在目前的情况下通过比较自由的形式完成，政府起的作用就非常大，刚刚梅博士提到了，政府在其中有比较大的作用，有股权的成份在里面，所以在里面会有比较好的示范作用。

　　像这样的活动应该也是揭示了政府在未来在重点行业上，在一些国有力量比较强的行业上，如果使这些行业发展方向，使政府所希望的方向是一致的，作出示范，这点非常重要。这种示范作用不仅表现在汽车行业，其实在其他行业都可以慢慢的显现出来，比如在我们这些资源性行业，比如电信行业，如何把政府的政策通过市场运作的模式，可以体现出来，意义不仅仅在汽车行业，也在其他行业。

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