主持人：虽然还不是发展特别大的重点，但是广汽也开始全球化的布局。因为未来的中国汽车产业一定是全球化的。我特别想问通用钱总一个问题，相对于中国的汽车工业来说，通用毫无疑问是一个资格特别老的老牌的汽车企业，这样一个老牌的汽车企业看了太多市场的兴衰，包括底特律现在也在衰退中，还没有完全的复苏过来。请钱总能不能从这样一个相对比较古老的汽车企业角度，来分析一下中国汽车企业现在面临的全球化的机会到底是什么？

　　钱惠康：我觉得中国汽车企业在世界的市场上的机会的确是非常大。我在中国现在有四年多的时间，这短短四年我已经可以看到非常好的发展的趋势，而且走的方向、走的道路都是正确的。我很同意刚才徐总提出来的，现在最大的挑战还是人才的培养。这个人才培养并不是说一天一夜就能够做得到的事情，而是需要经过一段时间，经过考验才能够达到这个目标。挖人可以帮助企业做更快的发展，但是最重要的还是要有经过体验、经过经验，这种东西在教室里面是学不到的，一定要真正在实在的项目、工作的业务上面才能够真正的得到经验。可是我觉得发展的趋势的确是不错的。现在中国这些行业的发展，最主要、最重要还是要注重的是要把质量做的更好。尤其是在海外，更加强去了解各个市场客户的需求。因为每个市场的客户需求都有一些区别，每个国家都有不同的反馈、不同的情况。这个要了解。在研发方面也要做到自己产品的特征。最重要的部分，我觉得也需要最长的时间，就是品牌的发展。作为一个好品牌，是要非常持久的时间才能够做成的，而且要一直持续地去维护他。所以这个品牌发展的工作也是一个非常重要的。这跟具体的质量或者产品都一样重要。

　　主持人：谢谢钱总给我们的建议。从人才到产品到品牌，这是全球化的通用曾经走过的道路，这也是有全球化梦想的中国企业绕不开的选择。钱总的中文讲的非常好，如果你说中文是你的母语的话，我相信没有一个人会怀疑。我现在需要给四位提出一个共同的问题。我们一直在说，中国的企业需要有全球化的梦想，在实现全球化的梦想之前，我们必须还要完成自主化的改造，因为我们现在中国大型的汽车企业集团大部分都是合资化的道路。在未来一段时间里面，如何平衡合资和自主这两者之间的关系，是一个非常重要的命题。这也是去年以来大家一直在讨论的话题。市场上从业界到舆论都形成了一个共识，中国过去三十年走的合资道路，毫无疑问是必经的阶段，绕不开的阶段。在未来，中国的汽车工业必须还要更加深化和国外汽车巨头之间的合作，这种合作会帮助我们更加健康快速的成长。

　　第二个共识，我们必须要走自主品牌的发展道路。这里有两个数字需要跟大家分享，这两个数字在一定程度上，反映了中国自主品牌目前发展的现状，以及和合作模式之间的关系。第一个数字，在2012年的进出口数字。中国进口整车数字是113万辆，出后整车数字是101万辆，出口速度远远大于进口的速度。如果不出意外，这个数字会在今年出现持平的结果，出口可能会在今年赶上进口。但是在中国加快出口的汽车企业名单里面，排在前三位的是奇瑞、吉利、长城。传统大型的汽车企业集团在出口的数字上排名并不是很靠前，中国国内的市场上，自主品牌去年的增长率是3.9%，这个数字要低于整个中国汽车市场的销售量，整个销售量是4.3%。出现自主品牌增长还不如整体市场增长的情况，我们应该如何分析这些数字？我想请各位老总告诉我们，合资的发展道路跟自主品牌的发展模式之间，到底是一种怎样的关系？

　　徐和谊：两个题，第一个题是合资和自主的关系。我们北京汽车是做好当前的工作，做大自主品牌的利润，两个完全不矛盾。第二，你刚才谈的几个数据，我们做自主品牌这一块，要充分考虑到汽车这个产业的难度，不要追求一时的数据。我们要脚踏实地把这个产业做起来，做大、做强。它是要有时间的，是要有功底的。我预计，今年出口可能会超过并且是超的数还比较大，超过进口的总量，今年自主品牌的乘用车增量可能低于全国平均的增量。但是，你会慢慢发现，自主品牌的增速逐渐接近于全国的平均数据。接近完之后，未来慢慢只会超过这个数字，它是一个趋势。你非要逼我们，包括我们几家国企，忽然间说应该做到顶梁柱。我回答你，我回答在座各位，我们肯定会成为顶梁柱。因为有很多历史的原因，北汽搞自主品牌乘用车起步就是这几年。给我们一点时间。但是，作为中国汽车产业发展自主品牌的重任，我们这些国有企业肯定是要挑大梁的。这一点，在这么一个大的公开场合下，我想谈谈我个人的观点。

　　主持人：刚才的掌声表示我们愿意给北汽这样的顶梁柱足够的时间。徐总在阐述他梦想的时候，我们能够感觉到在徐总的心中已经有了一个时间表。朱总，你如何回应这样一个问题？

　　朱福寿：如果用一句话来概括，我觉得合资品牌和自主品牌是相互促进、相互依存的关系。它不是一个排斥的关系。整个汽车产业六十年，如果分上半场、下半场，前三十年我们干的自主是卡车，我们用了37年的时间才实现了年销一百万亿。但是我们后三十年，我们通过很快的速度建立起中国汽车产业化，形成了中国自己的体系。如果不走引进外资、引进技术这条路径，我们做自主可不可以做？可以做，但是它的时间会非常漫长。包括现在以长城和很多自主品牌做的比较好的企业，实际上也是外资进来以后，它是互相影响的关系。所以对东风公司而言，我们企业的口号，要一个中心，两个基本要务。一个中心就是坚持以做强做优为中心。两个基本要务，进一步加快创新取得自主发展，进一步加强，改革开放深化。所以在这个阶段，我们不能说做自主就是排斥外资品牌、排斥外来技术。因为我们已经进入了全球化的时代，关起门来造车是不现实的。东风三个梦想里面最后一个梦想，就是在开放自主发展的东风，这句话也就诠释了合资和我自己的观点。

　　主持人：在过去三十年我们的快速发展得益于合资的模式。而在未来中国的汽车企业要想成为世界级的企业，也依然离不开和国际巨头的深度合作，不能关起门来造车。曾总你怎么看待这个问题？去年，发改委要鼓励合资企业搞合资自主品牌，有一些国内的老总就站出来反对，说我们所谓的合资自主品牌会进一步挤压真正的自主品牌的发展空间。你对这个问题怎么看？对刚才那样一个如何平衡合资和自主之间的关系如何回应？

　　曾庆洪：合资是广汽的基础，我们坚定不移不动摇。自主品牌也是我们发展的方向。现在我们还是以合资为主，我们现在有10个品牌，10个整车厂，其中7个是合资的。特别是跟日系的合资我们占了六个，本田、丰田、三菱、日野等等。自主品牌我们投了68个亿，前年开始，现在发展还可以。合资为自主品牌打下了一个良好的基础，人员的培养、技术的引进吸收消化。我说我们广汽的自主品牌，应该是站在合资企业的肩膀上发展上来的，如果没有合资、合作，也没有广汽今天的自主品牌发展的这么快，所以我对合资和自主品牌的关系是这样看的。

　　第二，合资企业做自主品牌。我觉得这不应该是自主品牌，你们可以看看现在中国的合资企业自主品牌是什么现状，都是淘汰产品、换代产品，改一改就说自主品牌。他们的成本，不管是日产、本田还是丰田。我在合资企业做了八年老总，对合资企业还有一定的理解。合资企业这样去搞自主品牌，我只能说是忽悠。我自己认为合资企业没有必要去搞自主品牌。什么叫自主品牌？

　　第三，以后也不应该叫什么自主品牌。如果日本车来中国，本田、丰田也叫自主品牌？中国人怎么认为？我们应该是国际化、全球化，应该体现一种开放的思维。何必一定要做自主品牌，合资企业也要做自主品牌。这样做，新层次的问题就会来了。很多外资企业做自主品牌不愿意在自己网络销售，怕影响了他原来的品牌，因为他的品牌已经有很多。我不管上汽、广汽、东风、一汽，你们看看合资自主品牌是什么车，都是换代的车。他的成本会很低，这会打毁中国真正的自主品牌。这叫自主品牌？对谁好？如果我们真正的自主品牌这么做，绝对没有竞争力。因为人家已经折旧完了，你再重新开发、重新投入。所以我们要重新好好研究什么叫自主品牌。合资企业要不要做自主品牌，我相信这是大的课题，包括国家各部门也要好好研究。

　　主持人：过去的合资是市场的选择。至于我们的企业如何做自主品牌，也应该根据市场的需求由企业自己来做出选择。这是曾总自己的观点。我们的主管部门应该把这个权利交给企业，让企业自己选择。接下来问一下钱总，你的身份跟他们三个不太一样，你能不能换一个角度看待中国的合资企业和国际化的问题？比如说通用和上汽的合作？如果现在上汽希望在全球范围内开展自己的业务，通用会持什么样的态度？你们会如何看待上海集团的计划？

　　钱惠康：上汽如果想全球化的话，这是毫无疑问的事情。哪一个企业觉得自己有本领去海外竞争，有这个实力当然可以去，我们也很欢迎。回到你刚才说的问题。不管是合资企业还是自主企业，多家企业共存到最后对客户来讲都是最好的事情。因为有这种竞争才会把每个企业做的更好，把产品做的更好，更视客户为导向，为客户去服务。这对行业是好，对客户更好。

　　主持人：所以您理解上汽的选择，甚至会对上汽进行技术支持吗？

　　钱惠康：我们跟上汽也有技术上的合作，比如发动机和变速箱。

　　主持人：不排除这些产品跟通用自己的产品进行竞争？

　　钱惠康：我们不排除未来有这个可能性。