李春利：利用立体轨道交通出行是东京交通特色

　　主持人：轨道交通确实是解决交通拥堵重要的途径，而且多元化的轨道交通，城市的地图，周边整个的有轨，能够很好的连接，成为一个有机的系统，我觉得这点可能特别重要。世界上一些大城市，凡是交通状况比较好的，都是轨道交通发展的不错。我们请李教授说说日本的轨道交通的情况，简单说。

　　李春利：我是从日本来的，我简单的跟大家分享一些关键性的数据，重点谈一谈东京的轨道交通情况。大家知道，东京是世界上轨道交通发达的城市之一，东京历程超过了2300公里，每天运行的数量是2千万人次，北京是5百万。有99%的线路换乘均可在3分钟内完成，所以基本上可以实现换乘的无缝连接，轨道交通既经济又准时，无论在时间成本还是经济成本上，轨道交通均高于小汽车出行，这也是东京市民利用轨道交通的一个原因。

　　接着我讲一下东京圈，如果包括东京都、崎玉县等等几个县，这是东京实际的通行范围，土地面积东京是13000平方公里，北京是16000平方公里，其实保有量东京圈是1500万辆，北京是500万辆，但是人口东京圈是3500万，北京是2800万，北京是东京可比性很强。不一样的就是轨道交通，东京圈是3400公里，北京是1500公里，其中东京圈的地铁历程330公里，北京现在400多公里，北京比东京地铁还多，利用率的问题，利用率已经很高了。

　　但是出行方式的数据非常令人吃惊，北京总的小汽车出行是34%，东京是13%，北京是东京的2.5倍，如果是核心区、中心区，北京市内的四个区，汽车出行比例是47%，东京是6%，是8倍，所以差距就是在这里。关于轨道交通出航，东京是达到了86%，北京是12%，东京是北京的7倍，所以说利用立体轨道交通出行这是东京交通的一个重要特色，也可以看出北京和东京的差距。

　　主持人：非常感谢李教授这组数据。

　　郭继孚：我想补充一句，刚才李教授讲的数字我想稍微给您纠正一下，北京没有那么多人，北京现在是2000万人，官方的数字。另外，您提到北京和东京的差距，我们确实做过研究，比你说的那个差距还要大。北京一天450公里的地铁一天拉1千万人。我们北京中心区每天上下班的市民，乘坐小汽车上下班的比例高达34%，而东京市中心连5%都不到，这就是差距，这就是为什么说东京都市圈有1500万辆车却反而没有北京堵，是什么道理，恰恰说明是一个交通发展最基本的规律，小汽车是可以有的，但是小汽车有一定是有地方的。

　　对于这样一个高密度的城市中心区还想有那么多车，想想人都有一辆车、想人人都上下班开车，这是不可能的，不仅北京做不到，东京也做不到，东京后来五六十年代的时候也是像北京这样堵，后来他们改了，我们需要了解那个时候他们怎么改过来的，大家为什么不开车了？是因为轨道好了，不仅仅如此，是因为他们对小汽车采取了极其严格的限制措施，比今天的限行和限购还要严格得多的措施，如果有时间还可以继续聊这个话题。