贡俊:若本地化生产便无内资和外资的概念

　　【编者按】第二十五届世界纯电动车、混合动力车和燃料电池车大会暨展览会（EVS25）2010年11月5日在中国深圳举行开幕，本次大会暨展览会主题是“可持续动力革命”。共同探讨交流各国政府发展战略、政策导向以及对配套基础设施建设，企业市场开拓、新技术应用等情况，研讨产业高端及前沿技术的研发与创新，并为国际电动车产业经济技术合作与交流搭建平台。 
    上海汽车电驱动工程技术研究中心主任研究员级高工贡俊接受了搜狐汽车的专访。

上海汽车电驱动工程技术研究中心主任研究员级高工贡俊

　　搜狐汽车：欢迎您来到搜狐采访间。您认为现在什么样的电动车发展路线比较适合中国的国情？

　　贡俊：如果以我个人的观点来看，现在政府在推纯电驱动。是因为它和内燃机的关联度不是非常大。所以对于电机作为动力，相对来说控制比较容易。所以国家对六个城市进行试点补贴，是在用纯电应用、纯电池的方案，这适合中国的技术现状，也是国家想把关键的零部件电池、电机带起来。就像当时电动自行车做起来一样，我们国家市场变大，每年有2500万台左右的销量。

    现在世界上所有最大的品牌公司要做电动自行车，就要来中国找电池和电机。如果全面驱动的车能够通过适合于我们国家技术现状和市场现状的车，把零部件带起来的话，不仅仅是整车还是零部件产业，毫无疑问中国市场也会做大。电池还是电动汽车一个关键，在没有革命性变化以前，纯电动车可能目前使用的成本还是比较高。所以对于客车，特别是巴士，我个人比较看好的是混合动力巴士。因为它增加的一次投资的成本，通过四五年既有的成本，后面的三到四年可以有经济性的好处出来，当然这里面不包括二氧化碳减少带来的社会效益。所以，更看好混合动力的车上。将来随着电池技术的进步，逐渐的纯电动会越来越加强。现在国家在推燃料电池，如果这个技术能够有一个更好的提升，燃料电池从长远来说，也是一个技术的进步。

　　搜狐汽车：您认为我们和国外的技术差异在哪？

　　贡俊：我自己不是整车专业，我谈一下电机和驱动更加合理。电机从材料到制造中国在全球都有它的优势。如果电机本身有差距的话，我们表现在两个方面：一个是整车的应用，我们真正产业化开始不如丰田那么长，他们已经有一定的规模。所以应用还存在一定的距离。现在我们国家大力的推广，这会很快的迈过去。另外一个，电机本身的可靠性、耐油性，也是和应用有关系，他没有足够多示范应用的积累，但是随着国家六个试点补贴城市的推广。

     现在世界上很多的大的跨国公司都到中国来找电机的供应商，这次展会上看到有很多电机供应商在展，还包括很多没来的，这些跨国公司都把电机产业拿到中国来做，无非就是看中了我们国家电机的三个比较优势：第一，我们的稀土资源。第二，人才资源，因为定计个性化，不太像五号电池那样做到标准化，个性化还是比较强。这样的话，对我们渗透率比较高一点。第三，市场环境来说，我们国家人口也多，汽车普及率不如发达国家高，这个市场空间从低端的到高端的层次感很强。为我们国家发展电动汽车留下了一个非常好的机遇。通过市场的牵引和政府政策的推动，我相信这个产业很快就可以拉起来。首先，对电机和电池，在全球会有比较竞争优势。

　　搜狐汽车：您认为我们多长时间能够实现电动汽车产业化？

　　贡俊：刚才会上万部长也谈到了这个问题，从产业化的角度来说，现在已经有一部分车已经在做产业化的道路了。比如说25个示范城市，要做完7万台公共用途的车辆，包括巴士和出租车。6个示范城市有13万台车。加起来到2012年有20万台车。在目前为数不多的情况，我认为已经初步在做产业化的路了。原来都是在说在百台级，很快就会有厂做到千台级。通过示范城市的推动，至少有四到五个厂可以到万台一年。这一两年的时间。

　　搜狐汽车：现在锂电池的安全和成本问题您觉得应该怎么解决？

　　贡俊：我首先不是电池专家，但是我们从应用的角度来说还是比较了解一些。这次在上海世博会上，担心锂电池安全性，上一期把电池作为一个安全性的事件。跑15分钟，电池都起火了，有一个是1米左右，有一个是2米左右，但是这是烧了15分钟。如果是汽油，一根火柴就给你爆掉了。现在恐怖分子要把电池烧15分钟，也是很难的事情。

   如果不是人为的搞烧的事情，在应用中这种安全性的事情技术可以突破了。就像我们原来做永磁电机，大家担心永磁退磁，因为高温、腐蚀也好，但是现在技术上已经解决了。欧美的是一部电动机，日本也是搞一部电动机，大家方向都是往一个方向走了。锂电池，尽管是我们在安全性上比冷酸锂好一些。现在奥运会的电池，冷酸锂有一半。世博会冷酸锂的有80%。现在一般的是500次，做得好的是一千次，世界上最好的有七千次。对电池从安全性来说都不是问题，现在的问题是把成本进一步下降。对整车成本的降低也会有好处。现在三块钱一个瓦斯，到2012年我们希望在2块到1.5块一个瓦斯。我认为在目前的商业模式下已经有这种可以使用的空间了，现在是慢充也好，关电源，包括铅酸电池，电动自行车几乎90%以上都用铅酸电池，但是它有它的商业价值。我们国家做过一个统计，北京70%到80%的上下班的距离在70多公里，如果上下班能够开到100到150公里的车的话，完全不成问题。

　　搜狐汽车：现在对于不低碳的争议，您的观点是什么？

　　贡俊：我们现在搞电动汽车用的电并不是白天的电，我们现在电动汽车鼓励是用晚上的电，晚上的电不用掉也是耗费掉的。你通过煤发电，他是有排放的。我们从另外一个角度来说，现在是用电能，并没有抢现在的电。第二，如果将来的水电或者是核电多了，也都是清洁能源，就看我们怎么取这个能源。如果从晚上的电来，为什么晚上的电是半价，晚上不用的电也废掉。

　　搜狐汽车：给我们预测未来一下的电动车市场？

　　贡俊：25个试点城市和6个试点补贴城市，总量在20万，明年我估计在五分之一的比例上。每个城市在三千、四千。但是到2012年，相当于是这个的三倍。所以，后年会是一个数量增长比较快的一年。

　　搜狐汽车：现在德尔福、博世都有计划生产电池，现在新的工信部制定的节能与汽车产业发展规划里面，可能提到涉及到一个技术转让的问题，比如说生产这些部件要设立合资公司，合资公司还要中方来控股？

　　贡俊：首先目前出来的政策上没有这个说法。至于说以后这些公司过来是做合资公司还是过来找供应商，还是做投资公司，他们会算一笔帐，哪种最经济会做哪种。国家政策我想不会有太大的限制，但是可能会要求你本地化做。刚才万部长也提到这个问题，本地化做其实没有内资和外资的概念。

　　搜狐汽车：距您了解，德尔福好象已经开始在国内国产电机了？

　　贡俊：没有。

　　搜狐汽车：现在有没有国外大公司已经开始在生产？

　　贡俊：国外，我上个月到这个月去国外七八家这样的厂商，包括德尔福，有日本车的公司、美国车的公司。他们目前第一步是了解中国的情况，了解中国的供应商来做的产品是不是满足他们的要求。了解中国的供应商做出来的电机性价比怎么样。其实这里面我认为还是我前面讲的意思。没有固定的商业模式，不是说一定要做合资和独资，这与产业进程有关，现在商业模式还在探讨过程中。我们跟他们谈这些事情，目前没有一个统一的模式。对这些公司来说，哪种方法最经济，他们会怎么做。电机这样关键的零部件他们不会放弃这个技术，他们肯定要做技术，但是究竟怎么做，还不好说。但是有一点，国内电机和控制机技术基本上和国外在同一水平线上。你在国内找一个厂家来做，设备转让费的可能性我认为很少。因为前面两个五年计划把这个平台、这个技术基本上能够培养起来自己的东西。

　　搜狐汽车：你刚才提到稀土的问题，是不是电动汽车的驱动电机里面必须要用到稀土里面的元素，没有可以替代的？

　　贡俊：不是必须的，原来稀土很贵，现在稀土价格相对便宜一点，这么多年来，稀土的价格在降，铜和铁的成本在升。原来稀土和铜铁的成本差距很大，现在越来越接近，它的性能，因为汽车上寸土寸金，要求高功率、高效率。也有的一些电机，比如说巴士上，他们对体积要求不高，也在用。包括动车，需要兆瓦的功率了，原来风力发电，现在两兆瓦的都是在用原装电池在做。

　　搜狐汽车：我听说现在对稀土出口有一些控制，日本有一些企业在找代替稀土的能源？

　　贡俊：不是现在，一直都有。美国有一个稀土联盟，他有一个报告，我用替代的技术来做这个事情是不是能满足稀土的要求，目前我看到的答案是还没有。日本在08年的时候搞过一个公共课题，如果不用稀土，我用什么用在电动车上去。去年他们发布过一个技术，把稀土用一半，降低一半的使用量，我的性能还能够达到原来的水平，有这种技术方向在做。希望对稀土的依赖性会少一点。

　　搜狐汽车：您刚才还提到电池的问题。电池从哪些方面下降成本？

　　贡俊：他的关键零部件，比如说隔膜，正级、负级材料，现在大部分隔膜是进口的，能不能本地化。我认为主要还是在材料成本。

　　搜狐汽车：因为我们看到有一家珠海银通公司，他们用的是碳酸铝，现在好象普通用的是锰酸锂和铜酸铁锂多一些。

　　贡俊：现在还是锰酸锂多一些。电池我不是特别专业。

　　搜狐汽车：是不是没有一种材料在各个方面都是最完美的？

　　贡俊：我相信目前是这样，否则的话，不然国内、国外肯定有一些东西做到车上去了。

　　搜狐汽车：电机，大俊电子这家公司怎么样？

　　贡俊：他们的老总也是从美国福特回来的，也是颇有建树，在国内也是比较早参与了十五、十一五、国家863计划。

　　搜狐汽车：电池，北京的盟固力这家公司怎么样？

　　贡俊：做盟固力他们和星海为主，他们是做小车，星海是做大巴。上海世博会他们和万象盟固力一人一半。