[236期]会客室：三部委联手核查节能车

　　以上就是今天和大家一起梳理了本周汽车业界的大事件，介绍一下来到直播间的两位嘉宾，合作伙伴京华时报资深记者关囡你好，同时还有我们的老朋友来自新华社资深记者南辰，欢迎二位。

　　南辰：一个是几个月之前三部委办公厅严令不得将国家的补贴纳入企业的优惠额度当中，这个应该说是第一件。这个产生的背景，实际上很多经销商补贴下发之前优惠可能五千块钱，补贴下发之后把自己的优惠降到两千块钱，实际上变相把这个补贴吃到自己兜里。我们注意到在这个事得到规范之后，很快国内很权威的技术测试机构中汽研公开表示，国内汽车厂家有一些车型上报的油耗跟中汽研测试的实际油耗是有出入的，也就是说它可能达不到国家的第三阶段燃料限值的标准。我们现在对这个节能补贴汽车划定就是你如果能提前达到国家第三阶段的燃料限值，比第二阶段大概油耗要低20%左右，那么你才可以领这个补贴。如果厂家上报的有水分，那么这个是一个性质很恶劣的事，不但骗取消费者信任，同时还骗取了财政补贴，所以有这个背景三部委再次剑指这里面的猫腻。

　　主持人：对于企业所上报的燃油消耗量的真实性要打一个问号，第二点在实际国家的补贴政策是不是真正揣到买车人的兜里，就是这么两件事。关囡从你的记者观察来讲，现在的燃油消耗量基本是企业上报，这种方法挺奇怪的，自己来说自己，我省油我环保，没有一个客观的第三方吗？

　　关囡：是这样的，咱们现在所谓的节能产品惠民工程其中提到的节能汽车达到几方面的标准。第一个1.6升排量以下，第二个油耗量达到国家的环保标准。但实际上在我们走程序的时候是由企业去提交油耗量报告给三部委，三部委是一个书面核查，没有由第三方检测机构再进行第二遍核查。这种核查肯定是有一些企业会有一些浑水摸鱼的情况出现，这是难免的。因为我们看到这三批节能车目录下来，大概我算有二百多款车，几乎市面上我们能看到1.6升排量的车型全都涵盖在里面了。怎么可能所有1.6升的车型都达到环保标准呢？这其实也是三部委自己提出了质疑。所以现在公开招标各方面的检测机构来组织核查小组，对上报的所有车型再进行第二次核查，其实这个是非常好的。好多汽车下乡政策也很好，但是可能执行过程中难免会出现一些小问题，只要是国家在找到一个很好的纠错机制，把其中出现的问题清理掉，找到节能汽车中可能出现的问题就没有问题了。

　　主持人：你觉得这个客观的第三方真的那么好找吗？谁来做这个第三方呢？怎么来检测呢？

　　南辰：目前拥有汽车油耗检测能力的国内的检测机构应该说不是很多，中汽研算一家，原来在汽车全部的很大一部分职能放在发改委下面有一个中汽中心，当时也具备这种检测功能。现在等于我们设计的制度本身是有漏洞的，补贴制度本身是有漏洞的。另外它的一大弱点，你应该在企业上报之后先进行独立第三方的技术核查，然后再审批，然后再发放补贴。现在形成补贴都已经揣到老百姓兜里，不管是经销商兜里还是老百姓兜里，回过头来再查哪些是不市的，造成行政成本很高，你难道还要从老百姓口袋里面把不实的三千块钱掏回去吗？不太可能，只能找厂家算帐。你报不实油耗的厂家我重罚你，等额的财政补贴收回去。但是这里面也有问题，等于事后算帐，造成的行政成本非常高，另外消费者角度可以起诉厂家，因为当时想买一个国家倡导的节能车而且是符合国家第三阶段燃料限值的，但是由于你的不实误导使我做出错误选购，导致我在车一生的使用过程当中比我想要购买的车要多花油钱，消费者完全可以打这个官司的。后面这个麻烦会一大堆，所以与其这样，建立一套事先的抽测和检测机制。

　　主持人：我们在《汽车江湖》当中也可以从另外一个层面来验证，政策的出发点是好的，落在白纸黑字上写得也非常好，我们看到这些相关的政策法律法规的时候都会觉得心生鼓舞，为什么实际操作当中总是会出现各种各样的问题或者总是不能够推进，像这样一个问题我想在当初制订优惠政策的时候是不是应该考量到没有第三方客观的评价标准。

　　南辰：深层次的问题是你的政府职能转变的问题以及政府引导力的强弱问题，这里面就包括你刚才提到的我们长期以来围绕汽车的政策都是揪住排量这个辫子，排量在汽车发达国家根本没有人说财税跟排量直接挂钩，大部分看的油耗以及二氧化碳的排放。这种标准第一就是说它是可测的，第二它是公平的，每个厂家都是一样的检测方法那么就不存在偏颇的问题。当然现在我们看到一个好的方向，就是国家的主管部门制订政策的时候越来越围绕汽车油耗这种核心的指标，但是你有没有这个能力，现在我们开始有点怀疑了。你现在找准了抓手，但是你还要有足够的能力去执行，保证在执行过程当中不让厂家钻空子，这才是政府职能应该干的事，我是保护消费引导消费，同时监督生产厂商，促进整个产业的结构升级。但是如果你缺乏足够的执行能力，大家会打出问号，每每出好政策的时候，我们都会想将来落实起来会是什么样的。

　　主持人：所以我们在分享第一个关于燃油消耗量的时候，你们俩也来预测一下，虽然三部委现在已经又发了一个文来查这个事，你们对他们要查这个事乐观吗？觉得能查到位吗，觉得今后的这些汽车企业所报的燃油消耗量能是真真正正实实在在的数字值得推敲的吗？

　　南辰：实话实说，我是不怎么乐观。我认为可能通过三部委的核查能抓住一些零星车型的案例，但是对于零星车型的案例你很难说这个厂家主观故意还是不同的检测方法的问题。另外，实际上我对这个事最大的期望是能通过这次核查建立起一套完善的制度，以后以油耗或者以相关的技术指标确立一个财税补贴财税减免体系的时候，一定要有相关的独立的第三方机构把这个检测认证这个事做到前头而不是事后再去找。

　　主持人：就今天所关注的第一条新闻的第一个核心要素大家感到不是特别乐观，但是希望能够通过秋后算帐的这种方式让我们的相关部门反思一下是不是在出台这个政策之前就应该把所有的管理体系每一个环节都把它落实到位。再分析一下这个事件当中的第二个关键点，要严查各个相关部门不得将财政补贴纳入企业优惠额度，这个实际操作起来你们觉得容易吗？关囡在你的采访当中，比如北京现在的一些经销商是不是采取刚才南辰讲的那种方法，本来能优惠五千后来这三千抵进去了优惠两千。

　　关囡：对，这个转化一个销售方法的问题，其实国家下发这样的命令不得将财政补贴纳入企业优惠额度，实际上销售员宣传的时候混淆视听，而且消费者也不是明白，到底优惠三千优惠五千，前一个月优惠多少，这个月优惠多少，他可能不会做那么精细的对比。实际市场上还会遇到问题。

　　南辰：尤其最近这一两个月，由于限牌传闻还有购置税减征政策有可能要退出，确实在小排量车型当中供求关系会有微妙变化，在这种情况下不排除有一些不法经销商还会玩这个手段，我把优惠缩水间接把补贴吃到自己兜里。年底这一两个月确实需要相关部门加强监管，因为这个正好是供求关系处在微妙变化的时候。

　　主持人：总结起来看，虽然我们看到了三部委现在已经再次发文要查查节能环保车推广当中到底有没有李鬼，分析了核心的两点要素之后真正查出李鬼还挺难的，不管怎么说看到相关部门的态度。

　　关囡：这个工作必须得做，以后包括新车船税的征收，我觉得都要改变按排量一刀切的方法，油耗是以后肯定要走的方向，这个工作迟早要做，调查车的真实油耗。

　　南辰：车船税截止到昨天全国人大办公厅搜集到九万七千多条接近十万条意见和建议，应该说这也是一个很惊人的数字。

　　主持人：看得出来目前汽车关系到我们每一位此刻正在听节目的听众这些汽车拥有者和即将拥有汽车的朋友他们的生活，所以相关的一些政策会引起很多人的关注，也会影响到我们的生活，因此我们就再次希望在制订相关政策的时候能够把它考量得更周密一点，最重要的一点一定要有实际的操作性。

　　短信平台上一些听众朋友的反馈，包括3320说，谁能够知道他们现在到底优惠多少钱啊，我看上那车恨不得一天一个价，这优惠的三千块钱真正揣到老百姓兜里难度太大了。2518说，补贴应该直接补给车主上完牌子直接把钱打到车主的帐户，这样做不是很难吧，免得黑心的厂家做手法，不应该让经销商给我们返钱，这个钱到经销商手里想掏出来难上加难。

　　关囡：还得专门去登记，这个成本更大。

　　南辰：比较聪明的是直接减税而不是把所有纳税人的钱再过道手再经过经销商。而且我们注意到实际在整个国家节能产品惠民工程当中出问题的不止是汽车，家电等等几个领域现在都有比如冒说自己是节能的等等，这里面问题很大。证明我们刺激消费这个手段相对还是落后一点。