星期三会客室第219期：召回新规利弊几何？

　　如何加强对汽车企业的监管惩罚

　　主持人：汽车天下正在直播中，感谢大家关注我们的星期三会客室。

　　看了一下短信平台和网络上的观点，挑几条比较有代表性的，5218说信誉和诚信是监督出来的，但是我们的主管部门怎么监督？不作为应该怎么处理，也不知道。这就是问题的关键。3329说，现在中国的一些企业，特别是大型的国有企业，因为他们代表了太多太多的地方的经济、税收等等。我觉得如果真的出利剑来惩罚这些企业的可能性很小很小。2828的观点，对于消费者来讲，我们只是需要了解，如果我们的车怎么修也修不好，如果我们遇到了一辆柠檬车，到底有没有相关的法律法规来保障我们的权益？遇到了这样的问题似乎还是不知道找谁说理。刚才的征求意见稿我们能够了解的一点就是能够加强 我们的车主声音。我们再来谈一谈征求意见稿中大家提的比较多的第二点，对于车企的监管和惩罚力度，虽然有所增加了，但似乎还是不够。对于车企的监管和惩罚，二位有什么好的意见？

　　史宝华：我感觉还应该是一个全方位的鉴定。首先政府部门的作为我觉得要提高。然后，怎么发动全社会尤其是车主的监督，这个也很重要。从政府部门来说，我感觉主管部门像质检总局，他自身执法监督的能力要提高，我们知道美国的美国道路交通安全管理局有650个人，一年的预算有8亿多美元做这个事情。我们国家质检总局下面有一个汽车缺陷产品的管理中心，据说搜集投诉信息的只有两个人，可能其他的也有一些人，但是我估计这个能力、相关的预算投入、包括软硬件的建设肯定是远远不够的。在这种情况下你怎么处理纷繁复杂那么大量的信息？怎么把其中鉴别出来的缺陷的、需要和相关的检测机构做紧密配合、来断定需不需要召回的，这个能力一定要提升。刚才我们一再提到的，怎么让消费者，让车主切身的加入进来，比如说车主，我的车烧机油的，我向质检总局投诉了一次两次三次，没有任何反馈，在这种情况下我怎么办呢？谁来监督质检总局呢？他有没有作为，这个很关键。我们看到新的条例里面有一个渎职责任，说主管部门、相关部门玩忽职守要给予行政处分，很简单，怎么执行非常关键。

　　主持人：你觉得对车企的惩罚力度来讲，因为以往我们也看到过很多这样的事情，比如说明明是应该召回的。他来了一个延长质保，把这个问题就掩盖住了。在这种情况下，谁来监督他，谁来对他进行处罚，你觉得从这一点来讲，在这个条例中有什么需要改进的地方？我们眼前就有很多这样的实例，怎么办？

　　史宝华：我觉得首先对主管部门应该有一个问责的机制，包括消费者提的投诉建议如果没有答复，是不是还可以向更高级别的机构去投诉质检部门，为什么我的反馈没有得到答复。美国这次为什么处理得这么好，参众两议院有很多的机构，不仅可以质询企业，还可以质询美国交通部。

　　邱宝昌：监管能力要提高，监管人员素质、监管投入上都应该要增加，这样才能有监管能力的提高。否则几个人监管全国十几万辆的车，确实很难为他们，他天天工作都很难。我为一块应该要有所突破。他的行为你怎么监管？是不是有渎职行为，你的工作流程一定要公开透明。另外，要发动，你靠一两个人也没有问题，你一定要发挥社会的力量。比如说你可以分解，在不同的地区可以委托协会、消费者保护组织听证，不同层级的社区，你可以设定规则，什么样的可以要求厂家事先说明，什么情况下一定要听证，不仅仅是我们国家质检总局缺陷产品召回管理中心有这个权利，可以分几种层级让他说明这个问题。另外，对那些明知有缺陷、迟迟托着不办，并且延长质保的，可以从这个信息平台上解决。第一个投诉的这种型号的缺陷的问题，在不同的地方都出现这种问题，达到一定统计量的时候，我认为一定要有一个说明，如果你不能说明原因又不能消除缺陷的话，一定要有赔偿机制。不能让你用延长质保来搪塞。这些问题是客观存在的。厂家又没有能力说明，有很多东西找不出原因。相当于病人有临床症状，你达到一定统计量的时候，在不同层次上说明，最后你不去认定的话，一托两托要启动一个赔偿机制，要有处罚机制。否则的话，这种问题达到一万个，三年就不办。他就用延长质保，不去主动的消除安全隐患。我认为投诉达到一定统计量必须要启动国家调查情绪，不指望你了，厂家的诚信我们认为靠不住了。国家质检总局的人应该要分权，你的人少，你下面还有省级质检总局，还有消费者保护组织，你可以分级别来调查，在不同的区域调查听证。河南人的质监局找他，山西的质检局也找他。

　　主持人：另外，我们要处罚的力度要大一些，一点点惩罚对于厂家也算不了什么。

　　邱宝昌：还要细化。货值的50%以下。我认为要一一对应，你不是拖吗？拖就是罚得多。这样才能有震慑。

　　主持人：有一些条例是好的起点，但是怎么样实施还需要细则。就像我们刚才说的一个好的法律一定是具备可操作性的。我们看到在这样一个征求意见稿的很多方面都在积极的进步中，但是也有很多需要完善的地方。我们也希望相关部门能够听到我们的媒体、法律专家以及消费者的声音，尽可能的让我们的征求意见稿在征求了更多的听众、更多有车一族的意见的情况下，尽可能的让它变得完善，另外，征求意见稿目前还在征求意见期间，大家都可以通过国家质检总局网站看征求意见稿，也可以登陆我们的合作伙伴搜狐汽车和本周出版的经济观察报发表自己的观点。我们今天的星期三会客室就在这里结束了，关于今天征求意见稿的话题我们还会在一段时间中密切关注它的每一次的发展。也再次感谢大家关注收听我们今天的星期三会客室。