关注十二五规划基调 祁玉民直言三大困惑

　　编者按：7月9日，沈阳，在北大光华与华晨汽车举办的“持续创新与发展创新”研讨会上，华晨汽车董事长祁玉民对于汽车产业的发展问题发表了自己的见解。祁玉民对汽车产业十二五规划的基调表现出极大的关注，并直言三点困惑。

　　汽车产业面临三大问题

　　祁玉民：第一个大问题是品牌的问题。大家知道中国今年上半年840万辆，肯定稳坐世界第一把交椅，没有任何一个国家在市场需求上在15年内会超过中国，但是中国在全世界没有一个知名品牌，世界统计和中国统计是不一样的，我们统计的销售是但求所在、不求所有，世界统计是按品牌统计的，比如上汽200多万辆，那世界统计的就是20多万辆，它是按品牌统计。那么这四年多的实践我最大的体会，我就觉得世界发达国家在经营品牌，我们中国在经营产品，这是巨大的差别，这是巨大的、根本性的差别。中国怎么在汽车这么大的产业、这么大的市场里面，把产品经营上升到品牌经营，这是最大的课题。这个台阶没有上去，中国汽车产业永远不要在世界上谈强大。

　　可是现在我们品牌乱，一个德国就那么三五个品牌，我们中国就这么一点量，自主的就那么一点量，就这么低的水平，品牌就有几十个，一个企业都有好几个品牌。所以我感觉到汽车产业的品牌经营是最大的问题。把品牌经营好了，品质、核心技术、价值也得到体现了。我们所有自主品牌都在苦苦钻研产品，没有经营品牌。

　　第二个问题，研发问题。

　　我不知道大家对汽车界有没有一个比较多的了解，今天是研讨会，说错无所谓，这才是研讨的价值，如果研讨限定这个限定那个就没有意义了。中国现在汽车的表面上是很繁荣，实际上核心技术不够，有很多深层次的问题没有解决：其中第一个问题就是核心技术问题，我们城乡讲结构调整，城乡讲产业升级，调什么？升什么？我们现在汽车还是在产业链的下游，我说的主要是轿车，卡车当然现在发展的还是不错的，轿车是太落后了。

　　汽车的核心技术，大家不要把汽车看得挺神秘，就那几个玩意儿，第一你能不能设计，我们不能设计，我们整车是不能设计的，设计有两个，一个是造型设计，一个是概念设计，我们不能，我们设计上差距太大了。第二个我们核心零部件技术不掌握，汽车电子、先进的自动变速箱、先进的发动机、先进的底盘技术，我们都不掌握。第三，为什么我们不能掌握先进技术、设计技术、制造技术，是因为我们缺乏世界性的人才。

　　所以这么一个核心技术怎么去掌握，说到这我又说到新能源了，新能源现在我们从去年在黄山研究，一年以后在丽江研究，研究以后在丽江我说了句话，我说现在新能源是懂不懂的都在说，干不干的都在讲，有问题。好像新能源我们和外国的差距很小，好像我们超过外国了，完全不是。新能源是技术，从上到下也没有人特别从战略上去抓，在传统能源上汽车已经落后于世界发达国家，在新能源上如果再不扎扎实实掌握些核心技术也是落后。所以核心技术是我们第二大问题。

　　第三大问题，汽车产业是个烧钱的产业，钱从哪来。

　　大家好好研究一下汽车产业这个钱都是从哪来的就会发现问题，刚才张维迎老师说了这个钱都是银行来的。但银行来的有问题，这个汽车产业实际上就是发展资金的来源就那么几块，一个就是利润，自主汽车没有多少利润，有一个算一个，合资企业做不了，外国品牌压力太大了。第二个就是银行举债，银行举债也不是个办法。第三、我觉得才是当你汽车企业健康发展的时候，源源不断的从资本市场募集资金这才是正路，所以发展资金到底如何解决又是一个课题。

　　我觉得这三个问题，是汽车产业的对一个企业而言核心要解决。因为我们有这么多的体会，所以我们试图建立一个发展的平台，一个持续发展的平台，在这个平台上能够解决品牌的创新问题，研发创新问题，还有资本创新。让品牌、研发和资本互动起来，促使企业健康、持续的发展。当然企业还有质量问题、成本问题，我觉得那都不是根本性问题。

　　所以华晨这个企业，大家有的了解，有的可能不太了解，我简要的跟大家说说，过去是沈阳的一个老国企，很早前率先改制，走的在全国是比较早的，改制以后就开始上市，我们现在的发展资金不是国家投的，都是通过资本市场运行的，我觉得这是非常好的，通过资本市场，而不像别的企业是靠地方支持和银行贷款发展起来的。那么经过了产权的支撑，最后又辽宁省接管，这么一个企业，不管中间怎么变化，但是有一个事实，就是它是靠资本市场发展起来的。

　　我们现在有三个上市公司，香港一个，上海两个。每年我们从资本市场上源源不断的会筹集到一些发展资金。

　　关于汽车产业十二五规划的三大困惑

　　祁玉民：那么这样一个企业，我来了以后我也感到特别的困惑，这个企业我觉得很有发展前途，因为它不是完全的国企，它有活力。可是种种原因没有进入国家的“四大四小”。“四大四小”我也有我的看法，我觉得不能简单的去考虑数量，没有意义，现在谁强就扶持谁才是正确的，而不是谁大扶持谁，我觉得这是一个兼并布局的调整的出发点，简单的使用数量来重组企业不如扶强来实现并购重组。这是第一个。

　　第二个，在国家扶持的过程中，一定要扶持最具活力的国有企业，我们四大四小全是国有的，我们过完十二五再看，最具活力的还是非国有的。那么这些事情，我们现在正在做十二五规划，在十二五规划怎么把华晨放在一个持续发展的情况下来实现华晨的发展，那也要破几个题：

　　第一个就是体制机制的突破。我从华晨进来那天起，我说千万不要把华晨搞成国企。华晨有华晨自身发展过去的轨迹，我们应该优化，而不是恶化。

　　至于华晨到底是国企还是私企，比较复杂。华晨是先有儿子后有爹，我们先有上市公司，上市公司发展得非常活跃，那么后期辽宁接收了以后后有一个集团，华晨集团控股公司是100%国有的，但是底下几个板块是国有支持占差不多40%。所以我们同行叫上面红帽子，地下花裤子，下边花裤子很活跃，但是红帽子是100%的，你不可以简单说它是哪一块，你说上边就是国有的。

　　因为我是长期在国有企业工作，我在大连这个国有企业我体会太深了，我上华晨干了四年多我也运作了几个东西，运作过程中就特苦恼，如果非国有的话就特简单，一碰到国有就特罗嗦。所以在十二五，国家到底是支持国有的还是非国有的，还是同时支持，是进一步的放开，还是维持现状，这是很大的一个课题。

　　第二个困惑，就是并购重组。

　　国家现在说了，十一五拉开序幕，十二五要大力的搞，并购重组不是哪个厂愿不愿意的问题。华晨没有什么态度，说我们国家要并购了我们不同意，我从来没讲过，只要对国家有利对企业有利，什么方式方法都可以，问题是怎么去并购重组。

　　并购重组有几个什么问题，并购重组不是解决要培育几个大企业问题，是要对这个产业的布局进行颠覆性的调整。我们全国有汽车整车厂是157个，除了新疆西藏没有，全都有。那天杨澜说全国电视台都一千多个，你这才几个，你这产业挺好，才一百来个。全国各行各业都存在一个调整问题，调整起来挺麻烦，一调整起来区域之间就不能协调发展了，所以我就反思科学发展观怎么能把它理解透，科学发展观从资源配置角度来讲绝对要进行调整，从区域协调发展来讲这一调整还挺麻烦，怎么让两个和谐起来也是课题。

　　按照我的想法，要现在和那些国际的企业竞争的话，中国有五个汽车厂，东西南北五个，五个足以，这五个一家一个品牌，全中国搞五个品牌就行，但是现在不是这样做的。我觉得在这个过程中谁家品牌强、谁家技术能力强、谁家能率先做强，应该扶持谁。

　　那么在这种大环境下，涉及到华晨何去何从，我昨天少讲了一句话，我说我们华晨真是“两耳不闻窗外事，一心只做中华车”，可是国家总嫌我们个儿小，我就有意见，我不是坚持华晨，我是共产党干部，我就知道现在指导思想需要调整，做强比做大重要得多，强是你自己的，大是别人的，道理很简单，你去看看几个大厂，合资占多大，我们合资占10%，自主占90%，几个大厂合资占了多大，一目了然的事，所以重组困惑着我们。

　　第三个，就是怎么样去掌握核心技术，搞创新。

　　刚才省长在贵宾室说了，说创新现在根本问题是创新的动力问题，我完全赞同。创新要有，人干一个事情要有动力，为什么要创新。我跟大家说，凡是现在日子过得比较滋润的都缺乏动力。因为我现在事半功倍，坐享合资企业的利润，干吗要创新。第二、创新最有积极性的还是非国有，除了比亚迪，我们九个都是国有。第三、现在谁创新谁遭罪，因为创新现在也需要一个环境，人们现在创新今天创新明天就想见成果，这不现实，创新是一个时间的问题。

　　百年树品牌、十年搞创新，我觉得汽车产业百年搞品牌，十年搞创新，现在有多少人研究十年以后的事。所以现在必须有人站出来干二十年以后的事，我们创新也是一样。民营的它可以，民营的创新为什么它有动力，它是分两种途径的：第一种途径是现创现用，拿来主义也叫创新，我就学别人，模仿，拿来现学的，引进、消化、吸收、模仿，最后很快能产业化，民营企业拿自己钱玩儿的，十年他受不了啊，所以他就把眼前活学活用立竿见影，这是一种。还有一种就是资本积累，完了以后抓实名。非国有他们都是两种方式。

　　我们国有的没有钱找政府，政府不给银行贷，完了技术怎么弄，找外国。我是造型设计、概念设计确实找外国，弄不了，但是工程设计，零部件、发动机全部是我们自己的，这就是创新。我们一定要发动机和整车同步开始。核心技术我觉得华晨虽然小，虽然弱，但是我们一直在致力于掌握核心技术，我们的各种车型虽然是和意大利联合做的，但是我们把中国的市场、中国消费者的理念要求告诉他，元素告诉他，要求告诉他，所以我们从前到后的设计都是共同设计，前期以它为主，后期我们为主。

　　那么在这里边我还有一个想法，各个厂的情况不一样，我们华晨就是在项目上进行深度合作，掌握技术，简单的拿来自己消化，简单的去贴牌，简单的模仿，我都认为华晨不可行，我们在一个生产上开发项目都找国际的一流公司，把我们的设计团队派过去来深入合作，合作以后学点东西，我们现在研发队伍是一千人，人数并不是很大，但是能力挺强。

　　所以我觉得在十二五，我有三个困惑，第一自主怎么办，第二重组怎么办，就是布局怎么办，第三核心技术怎么办。这三个困惑我带到今天的会场，因为这三个题虽然是国家的事，个个和我们有关系，涉及到我们的规划怎么定调，我非常的希望各位专家能够给我们解除我们的困惑，所以我们今天介绍情况不是主要，学习解惑是主要的。