陈祖涛:央企电动车联盟各怀鬼胎难作为

   【编者按】2010年9月3日，享有“汽车行业达沃斯”美誉的中国汽车产业发展论坛在天津滨海新区隆重举行。政府、行业以及企业高层领导将以多元化的会议模式围绕“中国汽车产业的转型升级”这一年度主题展开深入的讨论，本次论坛共有600余位政府官员、行业领导、企业领袖和专家学者参加，在现场搜狐汽车专访了原中国汽车工业公司总经理陈祖涛。　　

原中国汽车工业公司总经理陈祖涛

    记者：我们了解到昨天的圆桌会议上讨论的重点集中在新能源汽车，陈清泰先生在报告中也讲了两条路径，一是不急于投入等国外技术成熟了再立马跟进，这样风险小，一种是现在就加大投入，有风险但有成功抢占产业制高点的可能性，他是力挺后者，您怎么看待这个问题？

　　陈祖涛：新能源汽车，我的看法是，我们原来前几年跟国际上在一条起跑线，大家都起跑，但是这几年我感觉我们落后了。昨天在会上讲的，实际上是客气话。

　　另外一方面，现在新能源一讲遍地开花，包括汽车一百多家现在，真正有实力的却不多，所以现在能源一个新的产业一号召都是搞新能源，没有重点。都在抓，中央在抓，地方在抓，企业在抓，民营也在抓，国有的也在抓，所以现在没有重点。所以我现在担心如果这样下去，如果国家不采取措施，我们过几年跟昨天陈清泰讲的一样，很多东西我们原来都在一条起跑线上，以后我们落后了还在买人家的，我就担心这个事儿。

　　记者：前一段国资委牵头成立了央企电动汽车联盟，您看好这种合作模式或者说推进方式吗？

　　陈祖涛：我对那个不感兴趣。我们国家表面上搞联盟什么东西，实际上不起作用，各怀鬼胎。每个厂都是有自己的想法。我们表面上加入这个联盟，实际上是各搞各的。因为我这么大年纪了，历史上有教训，这些我都经历过。

　　记者：昨天也有专家在争论，认为目前这种大规模的财政补贴，是不是有点过头了，存在经济风险？而且两三年或者三五年之内我们是看不到电动汽车产业化成果的。

　　陈祖涛：现在财政补贴是应该，但是国家担心是不是重点补贴？因为现在怎么抓我不清楚，前一阵是科技部抓的，我曾经就这个事情了解了一些情况，所谓国家的钱，靠现在科技部往下走。现在我不知道万钢部长怎么考虑，我知道的，比如说我是一汽、二汽出来的，二汽的原来是教育部长，现在工程院的院长周济在抓，他当时是湖北省抓电动汽车的，他是技术厅长，科技厅长，他抓这个项目。但是像这样的情况，每个省都在抓，所以我现在很担心的是经济风险、财政风险。

　　记者：您认为什么样的机制能够达成有效的推动？

　　陈祖涛：这里不好谈，这里牵扯到政治问题。什么机制？上面做了事要监督，像这些经济危机，四万亿国家拿的钱不少，真正用到刀刃上的，我所听说的受益的人很多。尤其是垄断企业拿去的比较多，中石油，中石化这些垄断，所以这个事情执行的时候没有监督，我们国家就出来监督，我是过来人。

　　记者：今年论坛的主题，定位在中国汽车产业战略转型与升级，您认为在汽车产业转型升级的过程中，新能源汽车的投入和产业化推进扮演着一个什么样的角色？

　　陈祖涛：现在确实是应该搞电动汽车，搞新能源的时候了，因为我们利用传统的像汽油，用这些我估计过几十年就没了，中国最近七、八年，主要的外交工作就是石油外交，能源外交，不管哪个地方有油。不管你是第三世界，或者从前讲的非洲也好，拉美也好，或者是我们近邻的也好，我们对伊朗的制裁也好，我们石油都是靠人家的，所以整个世界保证对我们的石油供应，外交重点是能源，能源外交。另外能源要通过海，多数是海运，所以这个海运通道我们应该保护它，我估计过几十年吧，所以现在要研究新能源，重点应该是电动，因为太阳能、风能、核能，这都是能源。但是最可靠的还是电能。以前从通用，从美国炒作得厉害，用燃料电池，那是相当好。但是现在很不成熟，美国现在重点不是它，说能源就是要抓电动。

　　记者：去年科尔尼的孙健曾经提交过一份非常完整的报告，来证明我们和国外新能源汽车的差距，不管是技术，还是投入方面的差距其实有相当大的距离，来驳斥我们站在同一起跑线上的说法。

　　陈祖涛：对，人家已经排量了。我认为中国的事情如果集中就会搞得很好，像原子弹也好，氢弹也好，航天也好，这些都是集中抓。现在我们一盘散沙，是不是集中？我不清楚，万钢应该清楚。

　　记者：您认为实际上推动它的力量还是来自于国家的力量，或者说行政的力量更有效？

　　陈祖涛：还是要有政策，这个政策不能撒胡椒面，要抓几个重点。

　　记者：不能蜻蜓点水。

　　陈祖涛：现在我就担心会这样。

　　记者：另外这次会议有一个比较核心议题，就是争论目前产前的问题，您个人认为我们目前是不是存在产能过剩的阶段？目前没有一个官方数据告诉我们现在产能空置率是多少？到底是不是处在一个过剩阶段，和我们增量的比例是否相当？

　　陈祖涛：我现在考虑这个问题不在于产能，在于百花齐放，都在搞汽车，因为汽车是一大块肥肉，赚钱。所以你从国家几个大汽车厂在搞，另外各个省在搞，有的市在搞，我开始搞汽车是五十年代开始，当时也是全国遍地开花，不集中。所以我们建了一汽以后建二汽，但是不集中，以后国家就抓了一下。比如说当时汽车工业各个地方，各个省都可以搞，以后就成立了中汽公司，中国汽车工业公司统抓，地方别抓，中汽公司统一来搞，统一说你应该搞，那个不应该搞，搞联营公司，这个就好多了。但是这个有它的确定，我们当时还是用行政办法来搞的，还是中汽公司的，还是行政。这个也不行，现在这个事我真担心，1300万辆，我是从汽车工业从零开始，零，没有，到1300万辆，我参加05年一千万辆下线，当然我看到这个是很高兴。但是让国家提倡重组，重组国资委要你大企业都知道，他是用行政办法重组，我不赞同。

　　记者：您认为还是应该让市场力量去推动，充分竞争，而不是政府强力推动？

　　陈祖涛：对，其实中央有些好的政策没有人监督。

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