会客室179期：汽车大排量是否等于高能耗

　　现行政策评价标准与实际排放的矛盾

    主持人 梁洪：这里是来自Fm103.9兆赫北京交通广播的直播节目汽车天下，我是梁洪。

我们的节目正在合作伙伴搜狐汽车以及北京广播网上进行同步的网络视频直播，所以看到我们的坛子里已经来了很多的好朋友，谢谢大家，如果您现在正在上网的话可以通过搜狐汽车以及北京广播网来看我们的同步视频直播。今天我们要和大家来聊一件事儿，相信很多开车的朋友已经了解到了这样一条消息，今天油价又上涨了，所以我们今天和大家来聊的这个话题，我相信从长远的角度上来讲是和我们每一个公民都息息相关的。我们首先来关注这样的一条政策，上个月，国家通过了第三阶段乘用车燃料消耗量评价方法和指标这样一个标准草案，并且启动了和标准挂钩的财政政策的研究，简单的来讲就是今后汽车企业平均的燃料的消耗量将和它的财政政策挂钩，油耗高的汽车生产产业将被征收重税，不再以排量界定是否节能。同步我们又看到另外一条消息，也是长时间在我们节目当中关注的，很多人都纷纷的议论说近期会对购置税优惠政策有一些调整，这个调整的过程当中，就有很多的专家和企业人士指出仅仅用排量来界定一个税收的优惠是不是真正的科学、合理，因此在今天的节目当中我们就和大家一起来探讨这样一个话题，简单的来说一说就是汽车的大排量是否就等于高排放，大家有什么样的看法都可以通过短信和网络两种方式参与我们的话题讨论。我们想和大家互动的第一个问题就是想问问各位开车的，没开车的，即将有车的朋友，您一听到大排量的车首先会想到的是什么，是不是就想到了高油耗和高排放。介绍一下三位嘉宾，来自国际上报汽车周刊的主编何仑，作为我们媒体的记者，我相信何老师一定特别关注到了第三阶段乘用车消耗量评价方法和指标的草案，您简单的几句话给我们点评一下，这个草案一出台我们就看到了两派意见，绝大部分是支持的意见，我们也看到了置疑的声音，比如信息如何公开化，比如说这个草案的方向当然是很好，但是在具体的实施当中能不能落到实处，您的观点是什么？

　　何仑：这个草案我也仔细看了一下，他提出所谓标识的话，相关的还有一个在汽车上标识三个油耗，一个是郊区的，一个是市区的，一个是综合的，与此相关的评测方法最后要出来这三个东西，这三个东西，它的评测方法本身没有什么太多可说的，里面涉及到很多的技术问题，主要是可比燃料消耗因子，里面有争议，比如说提到比功率，这个很技术了，没必要在这里讨论。关键是在每台车上标识几个油耗的指标，这里边他针对的是以前所谓厂家的那种理论油耗，他现在要让你明确的标出来实际的油耗，但是什么叫实际油耗很难说，比如说欧洲也是这样，欧盟的规定也是有郊区油耗、市区油耗等等，我们把那个搬过来了，但是他的测试标准和你是不是一样，你作为测试单位能不能公开的跟公众说明这个问题，比如说郊区油耗到底是按照什么条件去做的，按照多少公里时速做的，市区油耗又是按照什么做的，有很多不透明的地方，包括像欧洲那样的测试，我们在欧洲也试过车，欧洲那种试车如果按照我们自己试车的结果都高于欧洲所谓的平均油耗，为什么，这就是说你自己驾驶的，无论是驾驶的习惯，还是你驾驶的路段，都跟欧盟那个测试的基准是有非常大的差别的，那么我们不能因此得出结论就是欧盟那个油耗的指标，他的标尺就是错的，包括我们现在说到一些综合油耗，国内现在自己标的这些油耗，所谓理论油耗，实际上并不是理论油耗，而是实际的油耗，比如说有些厂家标的90公里等速油耗，我就测试过，非常准确，甚至还比较保守，比如大众系列，我都是自己，我把油耗清零，按照90公里等速行驶，我测过非常准确，这不是理论油耗，这是实际油耗，但是综合油耗就很难说了，这里面涉及到一个条件的问题。

　　主持人 梁洪：我们在前期准备这期节目的时候也做了一个相关的调查，看到众多网友置疑最多的就是这一点，说你的油耗是怎么测出来的，你们是如何来测量的，如果以这个标准来衡量你的排放以及你和未来挂钩，是不是合情合理。我们节目第二位嘉宾是来自北京工业大学环境与能源工程学院教授张红光，大家都在热切的关注着购置税优惠政策，有人说要制定一些细节，也有人说细节没有，只不过把排量提高了，从1.8开始切了，暂时不讨论是真是假，想问问您，从您长期的从事这个专业的角度上看，您觉得仅仅从排量上来制定这个政策是不是最科学，最严谨的？

　　张红光：如果从严谨上来说，根据排量划分购置税的减免实际上并不是完全科学，但是我们的考虑是放在不同的历史时期，在当时没有更好的标准，只能根据排量，在当时的条件下用排量是相对比较科学的。现在第三阶段的燃料评价方法已经出来了，可以在排量上考虑这个，比油耗因子问题，这个更科学，这个政策以及规范是慢慢更科学合理的，不能强求说它一出来就非常完美，需要有一个发展的过程，我们不能说责备求全，这样的话也许会错过很多的时机，先出来没关系，可能会引起很多的争议，只要大的方向是正确的，我们应该理解和支持。

　　主持人 梁洪：每个政策出台的时候应该考虑到当时整个社会的大环境来看。我们节目的第三位嘉宾是宝马汽车公司产品管理的高级经理朱力威。看了一下第一时间短信平台上的反馈，比较有代表性的3328说，高排量当然就等于高油耗和高排放了，这不算是一个什么问题吧，但是也有0298的观点说大排量的车现在很多的厂家已经生产出类似于那些混合动力了，如果是混合动力的车我觉得可以单算，除此之外大排量的车当然肯定它的油耗要高，要不然我们干吗省下钱来都去买1.6以下的了。3390是说大排量的车应该要严厉打击，第一，油价不断上涨，第二，是能源越来越少，应该鼓励大家买小排量的车，大排量的车肯定就是油耗高和高排放，这是毋庸置疑的，看了一下短信平台上和网络第一时间网友、听众的反馈，大家都认为大排量当然就是高油耗了，我们提到宝马的产品，毫无疑问给我们的印象就是它是强调驾驶乐趣的，驾驶乐趣就是要带给我们一种驾驶的激情，驾驶的激情是从什么来的，很多时间可能就是在于说你车的动力性，你的大排量，你的功力强，由此带来的就是你的油耗、排放要高，你认可吗？

　　朱力威：现在咱们的观众也越来越专业了，来过这里几次，可以谈到一些技术问题了，比如说这里面谈到一个排放和油耗的问题，排放是另外一个问题，他更多的牵扯到我们现在是国3、4、5、6，欧洲是欧3、4、5、6，他排放出来的一氧化氮、氮氧化物也好，他的含量是多少，这个现阶段在中国还是一个问题，为什么，因为我们刚刚达到，相当于欧洲3号的这样一个标准，但是欧洲已经到了欧5了，还有一个油耗问题，与此相关的词就是二氧化碳，当你燃烧非常完全的时候，这种燃料会转换成为二氧化碳，十年前我们还不提二氧化碳是一种污染，但是现在它成为了一种温室效应，大家分析出来的一个主因，所以他也变成了一个不利于环境的方式。

    最后谈到了排量的问题，这就是一个比较综合的因素，如果回归到非常基础的层面，大家都学过物理，汽车在做什么，他可能是把一堆铁，加几个人，从一个地点搬到另一个地点，也就是说你做多少工就要消耗多少能量，为什么说大排量的车，或者说某些更高级的车可能会油耗高一点呢，可能他自重很大，这是一个骨子里的东西，因为他装备了更多的东西，更多的让你能享受的东西，另外一个方面可能是当你在享受，比如说开一些跑车的时候，你的转速在6000专以上的时候，他并不是在做工，把你从一个地点简单的拉到另一个地方，他是在满足客人的某种乐趣或者说这种附加值，这个就牵扯到不是车本身的问题，而是你的驾驶方式和你驾驶员的理念、观念。很简单的一个道理，宝马集团可能在中国也好，在欧洲也好，现在是以科技著称的集团，在欧洲，整个集团的二氧化碳排放量甚至低于一些普通品牌，在几大高级品牌里也是最低的。所以这就可以看到，这个东西有他的矛盾性，但是科技可以帮他解决，这就是宝马推出的高效动力。

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