悟透社：北京治堵 管理部门要体现价值

　　主持人：北京交通的原因问题我们基本上说道这里。第二个问题是，因为北京如此拥堵，于是可能从方方面面出现一些官方或者是非官方的信息，他的说法是限车。我生活中也有很多朋友问我，北京接下来到底会不会限制车辆，我想请两位专家谈谈这方面的问题。

　　【钟　师】：所谓限，现在有三种解决的交通办法，第一，限制人口，但是这是一个社会系统，估计这比较复杂，跟交通这一块挂上勾为时过早。第二，限行。第三，限车。

(搜狐汽车资深评论员钟师)

　　在三限里面，限行已经开始先试探了，按尾号走，这个是没有多大效果的。证明了靠生硬的限行方法是不可取的，每年的车按80万到100万的规模在增，你靠尾号限行没有用。接下来有一个招就是限车了，现在有关十个城市的交通管理部门透露信息也说得模棱两可，一方面想吹吹风，听听社会公众的反映。又不想把这个事情说得太清楚，到底是限人为主，还是限车为主，大家也吃不准，所以现在传言每天飞。

　　但是，你要说限行，你这个车不许开了，要那么庞大的管理机构干什么？我们要通过各种各样的科学办法、动脑筋的办法去管理，不能一刀切，那属于政府承认自己管理方面的无效。

　　【贾新光】：最近去巴黎，欧洲的城市应该基本定型了，他的车辆也饱和了，但是现在巴黎比前几年堵得更严重，这就是移民开始增加了。人口问题不解决，你要谈其他的，就像里面长癌症，外面贴膏药一样，没用。

　　另外一个感受，交通的问题不是说采取几条措施解决了你就回去睡觉了，交通问题永远是有新的问题出来，再去考虑他下一步怎么解决。现在巴黎交通拥堵之后，他也在想建设新城，用这种办法来疏散人口。

　　另外，老百姓开始骑摩托车，摩托车增加得非常快，这让人看着比较担心，他是骑着摩托车在快车道上穿行，这有安全隐患。

　　交通拥堵的问题永远没有最后的解决，总有一天大路通畅、小路通畅，大家都很舒畅，没有这样的情况，是一个永远的话题。另外，不能一招两招就能解决，要采取很多措施来解决。现在很多人很简单，收费、单双号，就像钟师说的，这都是谁都知道的，这样政府管理者的作用体现在何处？

　　【钟　师】：我们要分析，在北京为什么那么多人喜欢开车出行，他要分人群、分阶层，他的需求你要把他找出来，针对他的需求点来提供具体解决方案。哪些通过公共交通的改善能吸引这些车主尽量多乘坐公共交通。你通过自然的选择，通过他的经济杠杆让人家乐意去坐公交车，把用车的频率降低一些。这就等于整个交通的量在缓解。

　　这就需要我们公共交通的服务动很多的脑筋，想各种办法，就相当于政府在推销公共服务的产品，吸引车主，你没有车的车主肯定也是用公交的，把车主们吸引到公交系统过来，这是一个很高的技艺、需要很科学的方法，首先要去研究现有的这些车主们到底是一个什么样的状态，你要分析他的需求点，然后才能对症下药。现在不能每个车好像都是一样的，那是不对的。

　　开车的人各有各自的逻辑，他为什么用这个车，明知道堵为什么要用？报纸上采访了一些车主讲的话很有意思，有的人讲我宁愿在自己车上堵，也不愿意在公交车上站着被人挤着堵，他很难受。舒适性有要求，安全性也有要求。比如伊朗有女性车厢，防止性骚扰，人挨着人让人感觉很不好，女性更不愿意接受这个方法。但凡她有经济能力，她宁愿自己营造一个小的移动的空间，这些方法你都要采取措施解决。比如说地铁发车的密度能不能间隔短一点，车箱投入多一点，这里面涉及到大量的调度问题，非常复杂，但是公共服务就要解决这些问题。

　　现在北京的公交车大马力，很好的车厢，车的产品很好。但是你的线路是不是开得很合适，这一系列问题要想办法解决。

　　还有一个方法，欧洲现在都返璞归真了，又返回到步行，通过步行街的区域划分，更多的通过公租自行车，大量的鼓励私人骑自行车，还有通过社会服务系统、租车系统。贾老师和我上个月在巴黎都看到了很多自行车的出租摊，这是很好的解决办法，家和公交车终点站之间的连接，这都很方便。杭州这方面做得就比较先进，但是北京那么大的城市，原先北京有几百万辆自行车，这是一个挺好的传统，完全是一个绿色的节能减排的最好的方式。你现在要把这个鼓励起来。现在我们看到杭州，骑车人在夏天的路口搭凉棚，让人家在等车的时候可以很舒适。人家市政管理很人性化。北京应该学国外、国内好城市的亲民、人性化的公共服务的措施，鼓励大家做绿色的出行。

　　【贾新光】：现在对路上的车要进行分析，比如说私人车每年大概也就是开一万公里，有的甚至不到。我认识一个人一年也就是五千公里。但是公车一年要五万到十万公里。出租车一年就得二三十万。所以对道路的使用强度不一样。私车使用强度恰恰是最低的，北京市有6万出租占400万里面的七十分之一，但是它占路面的二十分之一。现在路面改革都回避，实际上公车是属于成本最低的，所以它的使用强度是最大的。这实际上加重了交通的负担。

　　【钟　师】：因为在路上的路权人人平等，开在路上的车不能因为是公车可以有特权，老百姓的私车是最底层的。这是社会的不公平。

　　主持人：把公交产品推销给我们的使用者。

　　【贾新光】：还有一个，对国外的经验要进行分析，现在不论你出国，看了以后觉得拿过来跟中国人说就行了，比如说收拥堵费的事，只有两家，一个新加坡，一个伦敦，巴黎讨论了后来不敢，因为巴黎人爱闹罢工、游行，他不敢。新加坡是弹丸之地，他实在是没有办法，他其实还有别的招，高关税，200%多的关税。拥车证，分两种，一种是周末可以用的，一种是全天候的，价钱是不一样的。不行，最后加上收拥堵废。他是这么多措施来解决。伦敦是为了保护市区，伦敦市区整个都是文物区。

　　主持人：贾老师是坚决反对限车，对限行的话要实际问题实际分析。

　　【钟　师】：现在所有关注北京市交通改善的市民大家都有一个共同的想法，将来为了增加车的使用成本，在城区中增加停车费的成本，使你用车用不起，或者知难而退。但是这里面有一个大的问题，将来如果用收费来吓退用户的使用，或者降低他的使用频率、降低他的使用区域，这些提高的停车费使用的透明度问题一定要解决。如果把这个钱去改善没有钱的公共交通、自行车道、租赁自行车的成本，也是为了改善其他百姓的出行，这是社会共享的均摊的成本，我觉得有车族心理也可以平衡。这个费用一定要受到北京市人大的监管，每年要公布收了多少钱，用在什么地方，要有一个预算出来，否则你莫名其妙，人家认为你是借机谋财。因为很多部门讲我要做很多的服务，我都缺钱，你收了那么多钱就应该用到某些该用的地方，告诉大家你这个钱也是用于交通、用于改善公共交通。我认为将来即使要增加所有的使用成本，要把财务高度的透明，必须透明。