会客室198期：汽车知识产权纠纷症结何在

　　主持人：耀东本身是学汽车的，又做了汽车版的主编，他对汽车非常了解。

　　周晓冰：法官是以消费者的角度看待问题，他要站在广大消费者的角度来看待这个问题才是准确的。法官有可能是汽车专家，也有可能是一片空白，但是他都能审案子。

　　主持人：您会不会参考网上这方面的统计数据，觉得这两个像不像，82%的人都觉得像，就有影响？

　　周晓冰：这些事情你要听到了没有影响是不太可能的。但是我觉得判断，从我个人的感受，你第一印象非常重要。有时候你看这两个东西，一开始看到觉得挺像。一看又不像。来来回回。第一感觉非常重要。法官判案主观的判断是不可避免的，你首先要依据法律，其次，你代表一个什么样的视角。这有一个标准。

　　姚博：能不能发明一个电脑的软件？一扫描，相似度多少。

　　周晓冰：理论上是合理的，但是多少比例侵权不侵权，最后还得人来判断。

　　主持人：耀东来说说，你觉得这件事很难吗？

　　张耀东：最近七八年类似的案件特别多，刚才周法官讲的还是国内企业诉国内企业的。主要是国外企业诉国内企业。在国内中方企业胜诉，在国外是外方企业胜诉，这种情况很多。这种情况就像刚才周法官讲的东西，相似性很难界定，每个人看的标准不一样。所以经常会看到这样的情况，在国外外方胜诉，在国内中方胜诉。胜诉的最后结果就是中国的车到国外就不要卖了，因为你在那边败诉了，就不能卖了。外方企业想继续在中国做生意，你就不要追究了。就是这样的情况，这方面我们的产业记者，或者是比较关注这个行业的人去做这种新闻的时候是比较纠结的。一方面是你心里面多少还觉得这个东西我们有一些中方企业还是有一点相似形。因为汽车这个东西除了美感之外，有结构性的。这个结构，一个外形的设计，他为什么这样设计，可能是内在的结构导致的。这种结构直接导致安全、导致性能。为什么要去模仿？不光是模仿外形的东西，这样能够省掉大量的开发模具、现成的实验。时间成本可以节省，第二，开发费用要大幅度的减少。

　　姚博：这个外观还有功能性在里面。

　　张耀东：对。这个方面是很多外国企业不能理解的。但是从中方企业来讲，这些地方有法律的空白。好几个案件我采访过。举一个例子，比亚迪王传福是董事长，他当时就跟我说，很简单，我们请了五十多个专利法方面的律师，专门在研究。什么是公共的知识产权。他们当时做F3是仿造丰田的花冠，企业上下是毫不避讳的。

　　姚博：这个外观的知识产权的保护时间是多少年？

　　张耀东：十年。

　　姚博：十年以后想抄就抄？

　　张耀东：是这样的。十年以后也没有意义了。他还是有法律的空白可以钻，不一定这种模仿行为就是违法的。但是在道义上可能有的人，这是法律的空白，很微妙的事情。

　　主持人：听了耀东这么一说，我们对于这个事情的判断，从周法官、从你这里给我的信号就是没有一个鲜明的明确的标准。这个标准是没有的，很难界定的。

　　张耀东：这个周法官好象更专业，当时他们印象中好象我们是有试图的东西，我们根据几个试图的对比，好象我们国内这方面要比欧洲松一旦。欧洲是几幅试图，有一幅，他们就认为侵权了。

　　周晓冰：标准和保护力度是有关系的，严一点，保护力度就大了。

　　主持人：我记得有一年法兰克福车展的时候，车展前后宝马和奔驰都作告中国的车。当时在欧洲很多的媒体都在报道这个事情。我们当时也看了一些欧洲的报纸，言辞非常的激烈，态度非常的鲜明。从他们的角度来讲，这就是百分之百的抄袭，而且他的报道和观念也都是有欧洲方面的一个法律的引证在里面。所以我也想问问我们的周法官，对于这种事情的判断，是不是仅仅是中国的法律上的标准和咱们国外的法律上的标准有什么样的不同和差异？因为同样一个官司，在欧洲判成那样，到了中国就判成这样。

　　周晓冰：如果说在不同地域按照不同国家法律审理案件，肯定有不一样的差异。如果说都是在国内的问题，即便是国外人到国内诉讼，也要依照中国的法律。他保护的，并不是他有一个欧洲的专利拿过来打。而是他有一个中华人民共和国的专利来打。大部分是国内，因为国内的市场非常发达，国外的汽车产业非常注重这方面的保护。他很早就把中国的专利都申请下来了。这样的话，很多是同步的。比如说欧洲的也申请，国内的也申请，一旦发现侵权，他就来诉。这都是在用中国的法律来审，这个标准是一致的。

　　姚博：我想请教一下张记者，外观在汽车中的价值到底有多大？因为现在很多80后、90后的年轻人，找对象的时候都说，我是外貌协会的，长相首先要让我喜欢。

　　张耀东：我看过很多汽车意向购买调查报告，外观很多都是第一位的。大家首先有好感，再看心灵美不美，如果外观没有好感，就没有第二步了。

　　姚博：内行人的眼中在整个汽车中的价值、投入比例大不大？

　　张耀东：他也是第一位的。汽车造型是第一位的。汽车造型不光取决于美感，还有很多结构性的。有很多结构性的东西，其实还有一些技术性的东西。

　　主持人：所以我们看到汽车的外观设计不是仅仅美观两个字就可以来做判定的。我们也可以看得出来对于汽车外观知识产权的界定确实有一定的难度。我们今天还是希望通过专业的媒体和法院方面的专业人士能够给我们拨开乌云见日出。最起码能够让我们的听众了解到什么样的判定标准可以让我们知道这两款车哪一款是抄袭哪一款，哪些东西是不算的？北京时间10：28分，我们来关注一下最新的路况。