会客室198期：汽车知识产权纠纷症结何在

　　主持人：广告之后欢迎回来，北京时间10：31分，姚伯和梁洪欢迎大家来到我们正在直播的汽车天下节目。

今天我们一起来聚焦汽车知识产权。刚才我们已经谈到了从法律的角度，我们专业汽车的角度都对这个事情发表了看法。3946说奇瑞太像英菲尼迪了，0812说中华和宝马纯粹一个双胞胎。海马汽车和马自达很容易让人产生误会。5517说长春类酷熊抄袭丰田，比亚迪S8抄袭奔驰的SL。8360说比亚迪的后尾部和所有车灯都和丰田一模一样。9744说，前两年我一哥们买了一个斯柯达，有人问，你这吉利哪买的？9744说，QQ抄袭的车型我记得抄袭乐骋，以前曾经打过一个官司，后来也不知道谁赢了。我觉得QQ好象抄了很多人，在它的身上能够找到很多经典小车的影子。到底算谁抄谁？2098说上次的车展说奇瑞发布了很多自主车型的LOGO，我一看，彻底的山寨，没有一个不像什么车的，我觉得实在有点过分了。我们坛子里很多人也在说，我们一位网友说，自主品牌为什么就不能设计出中国自己风格的产品？我们中国有那么多文化的积淀，有那么多艺术大家，怎么设计出来的车型就那么像日本车呢？我真的不能理解。

　　谈到汽车设计的问题，我想耀东也可以和听众网友做一个互动，大家都在说，怎么那么难呢？中国的文化源远流长，你干吗学别人？

　　姚博：汽车设计的事，不就是四个轮子一个盖吗？这让人觉得是自己给自己找事，在西瓜地里提鞋带。

　　张耀东：现在所谓的模仿和抄袭，特别是七八年前是N多因素导致他只有一个方法，奇瑞、吉利能够发展起来，这是他们必须要走的路，第一，他们没有钱，没有钱就没有办法做正向的产品。第二，没有时间，他着急上市。第三，没有信心。花了很多钱用了三年以上的时间开发一个，万一市场不好怎么办？但是我可以用一年开发十款抄袭的车。很多自主品牌的车一下子就是很多车。因为他频繁试错。因为开发成本很低，不好卖我就推掉，再开发一个很快。这就变成一个当时的生态链。如果是一个产业起步初期的时候，所谓野蛮增长的模式也还可以。但是十年以后还要这种模式，可能就要值得商榷了。

　　姚博：东施效颦。

　　张耀东：现在网友在讲的时候，奇瑞不算抄袭得很厉害，但是几个LOGO还是有模仿的痕迹。上环、比亚迪现在还是走抄袭的路线。双环，刚才梁洪讲的法兰克福车展、宝马速腾那次，以前我们对知识产权的意识没有那么强烈。当时我在现场，我正好在采访这个事情，一群欧洲记者围着我们在拍。其实我们在跟中国的企业，包括他们所谓的国内的进出口商在谈事情。欧洲的记者就围着我们在拍。边拍边笑，他是一种很嘲笑的表情，当时我们觉得很丢人。

　　主持人：当时对我的刺激也很大。当时所有欧洲媒体看我们中国媒体的眼光都是那种眼神，他们报道言辞之激烈，嘲讽之能事，让我们觉得很难受，真的是很难受。所以对于这样一种现象，我们中国民族自主品牌在刚刚开始发展的时候，像耀东所讲的那样，我们白手起家。我们可能不具备研发的能力、财力和实力，但是现在很多年过去了，我们的自主民族品牌在不断的壮大，我们希望他们能够有自己的一些创意，有自己的一些设计、有自己的风格出来。现在我们联线一下我们厂家的代表，听一听长城汽车的副总经理桑一贵（音）来聊一聊。我们知道长城这几年发展很快，一路上的设计之路也走得比较坎坷。我也很信问问您，对于汽车的外观设计这个问题怎么看？很多人都觉得民族自主品牌早年的车型抄袭的情况非常显著，您对这个话题怎么看？

　　商玉贵：实事求是的讲，我们自主品牌的设计走过模仿。主要是上世纪九十年代和前五六年的事。当时我们自主品牌生产的汽车都是千篇一律的，模仿痕迹比较大。这种模仿是我们自主品牌初期的状况。日系、韩系的车当初也是走过这条道路。随着他技术力量壮大，他慢慢走自主开发的道路。我们自主品牌也是一样，现在模仿的痕迹已经是基本上消失，越来越少，尤其是这几年，自主品牌加强了自己的设计团队，在创新研发上有着翻天覆地的变化。现在都有自己的自主知识产权，每一款车都有自己的特色，尤其在长相上，和跨国公司不一样，和国内自主品牌的也不一样。现在我考虑到这么一个问题，有一些现在随着我们自主品牌的快速崛起，汽车的份额越来越大，他的竞争力又很强，因为价格方面很有优势。直接也影响了一些跨国公司的销售。这样出现一些跨国公司状告中国汽车专利技术的案件在前几年比较多。我觉得这不足为奇。对待这个问题，我认为我们的专家也好，消费者也好，看待这个问题不要总是带着有色眼镜，一有纠纷他就先入为主，我们自主品牌又被人家告了，我们谁谁又被人家告了。这种现象只能说明人家对我们自主品牌的设计现状和成绩不够了解。我想随着自主品牌的迅猛发展，这种情况将会越来越少。今后有纠纷也会出我们当原告，跨国公司当被告的现象，肯定会有这一天的。

　　主持人：好，非常感谢桑总接受我们的电话采访。刚才我们联线了长城汽车的副总桑一贵。他也承认了我们最初由抄袭之路，但是现在我们已经有了自己的风格和团队，听众也可以发表自己的意见，北京时间10：41分，我们在进一段广告之后，继续和大家关注汽车的知识产权问题。

　　主持人：欢迎回来继续我们今天的特别节目。

　　姚博：梁洪主持过好几年的音乐节目，你知道那英最开始当歌手的时候她的名字叫什么吗？

　　主持人：不知道。

　　姚博：我也是最近才知道。她当年刚出道的时候声音特别像苏芮，她给自己起的名叫苏苒，现在叫回自己的名字了。

　　主持人：所以在我们今天节目上半时段和大家聚焦民族自主品牌频陷抄袭门的事件中，从耀东我们媒体的观念上来讲，这好象是中国民族自主品牌发展的必由之路。我们在下半时段总结一下汽车外观设计侵权，我们应该怎么办。

　　张耀东：刚才长城汽车老总说的话是代表了业内普遍的认识。这是汽车产业发展的过程。就像韩国现代的标像本田的标。也有这样一个过程。第二，这种过程会随着汽车产业的扩大消失。我个人是觉得大的、涉外的比较相似的会少很多。因为我们自主品牌的车也卖到国外去。他们知道现在抄袭的代价太高了。长城开发的那个车，他开发了那么长时间，雄心勃勃的想卖到国外去，一个官司，就不能卖了。他经济成本不划算，他现在也有精力、有耐心、有时间去做这个事情。

　　姚博：要是哪天广播电台里面来两个新人，名字起一个梁小洪，姚小博，那说明我们两个相当厉害了。

　　主持人：我们也请两位法官可以再把汽车外观这一点给我们讲明白一点，让我们完全对法律不懂的人，让我们清楚，咱们到底有没有一个标准？

　　周晓冰：这个说起来还是比较感性。但是最后的时候反应会有一个最后的侵权还是不侵权，最后还是要说的。要拆开分六面试图一点一点的比，最后才能得出这样一个结论。大家也不要太纠结于这个标准，因为是我们在干这个事情。汽车产业也有自己的心态，我们做法官的角度，我们觉得从知识产权保护的角度来讲，现在国外的告国内的要多。我们在法律的框架下肯定是有平等保护的大的基本原则。在这个基本原则之下，我们也是有民族感情的，也会支持和促进民族产业的健康长久的发展。我们也会有这样一个考量。从这个角度来说，有时候抄袭，或者你看着像，也未必一定侵权。你有时候有一部分像，有时候是通用的东西，有时候不到实质性相似的地步，也不侵权，但是你别搞得太像了。刚才张耀东说，这个产业高速发展，当时都走这个路，最后才能起来，也有一定的道理，但是你要这么去想，当时他们发展的环境和现在发展完全不一样。现在整个的知识产权保护的力度这么大，全球经济一体化，你再拿现在的和前几年比，别人不会给你这个机会。从另外一个角度，长城的副总也在说，我们现在也在发展，将来就由我们去告别人，我们司法层面上来讲，这条路看起来还非常遥远。我们说有这么多相似的，将来反应到法院来真打官司的，也不是特别多，只是冰山一角，有时候他考虑到成本问题，考虑到多方面的原因，没有诉讼，有时候这个官司打完了，这个车已经过季了。很多考虑，但是这个现象还是比较严重的。从我们现在受理的案件来说。涉外案件的胜诉率也是相当高的。这说明一个什么问题，不是说拿这个抄起来就告你，打压你。欧洲车展的问题，他说不管这个案子最后是胜诉还是败诉，这个影响还是非常大的。他对中国汽车产业的影响，对于中国知识产权保护的形象，对于中国的形象，产生了非常大的影响。有时候我们处理这个事情的时候也是需要权衡很多方面的利益。

　　主持人：非常感谢周法官，现在是北京时间10：58分，稍候我们的特别节目还会继续，我们会聚焦汽车商标的问题。在一段广告之后继续我们今天的特别节目。

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