记者:我明白因为这个投诉产品本身不会带来任何利润的,不具备这样的盈利模式。
冯晗:不会,如果这样带来商业目标就很难保证公正性。
记者:咱们为了提高搜狐用户的黏性。
冯晗:也提高经销商和厂商的影响力,我们也是帮厂家和经销商做很多工作,这个投诉不太靠谱,我们也会跟网友说其实这个事儿可以怎么怎么着,看一下别人怎么处理的,我们也会处理一部分。而且也会尽量消除负面,但是如果确实有很大问题的话,搜狐汽车也会有很多专家也会站到网友角度去做。我更想强调这是一个平台,没有更多的倾向性,到底站在网友一边,还是站在经销商和厂家一边,其实我们是第三方。
徐灿:我说一下关于运营团队的问题,刚才孙女士说二十几个人不知道包括不包括?
孙梅:其实我们投诉平台运营团队是一部分,还有一部分是有一个强大的顾问团,徐灿老师是律师团队的,今天请来的一个代表,这边王老师是汽修团队的代表,我们还有维权的一些专家顾问,具体请徐灿老师帮我们介绍一下。
徐灿:那就没包括。
孙梅:对。
徐灿:刚才流程当中已经说过了,他们直接处理了相当部分。另外一个比较困难的,郝老师那个团队,最后的就是到我这儿来了。找经销商、找厂家不给解决,消费者坚持他的诉求,这样非得走法律途径,可能到我这儿量不是很大,可能是最难的。在我这儿还有一个团队,有一个遍及全国的公益律师团队,一年负责若干起咨询,告诉消费者分析他的证据充足与否,诉求的合理与否,最后告诉他维权途径。这一块刚才好象咱们这一块没介绍,我跟大家介绍一下,这是一个。 再一个刚才那边有一个记者提了一个问题,关于举证的问题,这实际上是汽车消费维权当中最大的误区。我很希望像罗老师这样法律能够赋予我们一个利器,举证责任倒置,这个问题是可遇不可求的。我本人专门针对这个问题在中国消费者杂志上写了一篇专门的文章,论证这个问题。实际上我们有一个误区,希望把所有接触的问题搞清楚了,我们才能举证,才能主张我们权益,并不是这样的。我们消费者权益在哪,我们只需要对现象进行举证,我们买的产品有哪些不满意的,我的车刚才说玻璃掉下来用肩扛着,我车熄火了。我有现象就行了,这是我的初步举证,我买了你的车,我们有合同关系,这是我初步的证据。我合法拥有你的车,现在我不能满意使用,什么现象,这就是初步举证,剩下的举证义务应该是谈不上倒置,到了经销商和厂家那一方,必须要对待,我们叫三对:"对待、对等、对应"。你记住这三对,你的举证不能环顾左右而言他,像石先生的情况,最近准备把商家起诉的问题,其实举证是知情权的问题,这一方面消费领域是绝对弱势,很多问题因为知情权的问题,他就是关于车的漏电,车在熄火情况下,还有一部分电流在工作,这个暗电应该是什么数值?咱们说句俗话,商家以及它的民间所说的护犊子,始终不给他信息,最后给的一个信息还是虚假的信息。不要被务虚所困,只要初步举证,这个责任球就踢到对方脚下了,这是我想强调的一点。
记者:您刚才提到举证倒置的问题,我知道消费者肯定是跟厂家相比是处于弱势的地位,我知道淘宝网之前推行过买家投诉,卖家举证这样一个制度。汽车这个行业为什么这么难?什么原因?
徐灿:这个东西要从法学上来考虑,举证责任倒置只是在某些个别情况下的案例。比如说劳动法上面,还有一些极端的案例当中它是毫无疑问的,包括医疗侵权这些。举证责任倒置就是一个社会成本的分担的问题,怎么样最好的达到一个公平的程度?虽然是消费者处于弱势,在信息不对称的情况下。但是呢,完全毫不讲道理把责任完全给厂商的话,就会导致咱们益普索公司发布的数据可能要翻五倍。咱们消费者权利意识很强,完善这个还是有问题的。
贾新光:是法庭上的程序,不是你投诉的程序。法院会指定谁来做鉴定。
记者:像淘宝网已经尝试做缺口的尝试,如果买家起诉的话,卖家要负责。
徐灿:举证责任在某个问题上最纠结,最不好办的,关于鉴定的问题,一鉴定涉及很长时间等待,很高成本的投入,最起码五千块钱,谁来提出这个鉴定呢?谁主张谁举证,你来先垫底,先出鉴定费,但是话说回来取决于消费者对自己的正义性的评估,他认为这个完全正义的事情,这个主张绝对站得住脚,就是没有掌握关键证据的,他就自己消费者支付这个费用,如果最后判定结果就是厂家,诉讼费由对方来承担的。我赞成几位老师的意见,消费者已经充分举证的情况下,不需要这个举证责任这个球,义务一直到对方的脚下。有一个着火,车烧成这样,还让消费者提出鉴定,也不是消费者的义务,就是该你厂家申请鉴定了。像石先生这个情况也是这样,由一个刚开始熄火,到换了电瓶也不行,到整个车全部拆下来,一个进口车,这样还要他去鉴定,就是不公平了。
记者:讲到质量投诉的时候,提到今年对自动换挡的投诉明显增加,这个是有什么原因吗?比如这个比例有多少?
彭璐:我应该可以回答你一下它那个比例增加2011年有多少,2012年有多少,但是具体的原因可能是各个现象,各个反映现象不太一样,而且是各个厂家的技术可能也不太一样。没有一个标准或者解释,太难了。
冯晗:提到合资车为什么比自主品牌还高一些,或者大家喜欢的福克斯307这样的车投诉比例也高,大众的车,有一个原因,它的保有量比较高也是有的,自动挡买得比较多,问题水涨船高嘛,从样本采样上来讲,如果是10辆车,十个人里面有七个人买了大众的车,大众的投诉比例就会高,这个时候也不能说大众的车不好,看70%都是他的投诉。然后说自动挡的车投诉比例这么高,说自动挡的车不好,其实也不是。这个事儿原因是很复杂的,但是至少有个点可以明确的,自动挡的车确实存在了问题,至于是就比手动挡差,还是哪个厂家差,这个还是要综合去判断的。
贾新光:这个可以说,自主品牌里很少。
冯晗:那就自然没有这个问题。
罗磊:合资品牌大部分是工薪阶层,就是玩这种电脑,玩手机,用得比较多一些。你买个小面可能是卖菜的,没空,顾不上,累得够呛。
冯晗:维权的群体意识也不一样,很难横向比较。
记者:接到投诉,这个车型本身自动挡的车型就在增加。
冯晗:从保有量尤其北京这种路况肯定开自动挡的越来越多,出问题可能性大,这个群体维权意识又强,占的比重就会高。
贾新光:欧洲的消费者对中国这么喜欢自动挡,他们不理解,他们认为这个属于外行了,开手动挡是专业的。另外一个自动挡特别手自一体复杂得多,再加上有些电控的自动挡,电控的自动挡对机电的联合的问题又复杂,所以它出问题肯定多。另外一个既然欧洲自动挡很少,所以他往往不容易把问题暴露出来,都到中国暴露了。
冯晗:人干得少,把压力给机器了,机器的压力就会增大。
贾新光:现在消费者真是应该,还是不要追求太先进的。越先进,越复杂,最后问题越多。
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