主持人：张耀东刚才讲的非常核心的性质的问题，前期采访了部分车主，有一部分车主是迈腾2.0T，他的车采用6速DSG变速箱，谢先生，他的车也经过多次DSG维修，恰恰他的车不在这次召回范围之内。

　　车主：大家好，我是迈腾2.0T车主，开车的时候有撞车现象，顿挫感，现在已经换过两次变速箱，这个情况现在还是有。6速DSG变速器的车，这次大众召回的系列没有我们这个系列，不知道一汽大众对09年购买这个车的车主是怎么解决方式，因为这个隐患还是存在的，一直没有彻底解决。召回了38万辆，按照大众的销量38万辆在他们总的销售占的份额很小，或者大量的车不在这个范围之内，同样有问题，我觉得它这个不会解决整个车造成的影响，以后不会再考虑大众品牌的车，因为它的所有的隐患都没有主动的回来为我们排除，而且这一次也没有任何说法，对我们之前的车主，这个政策也不是他们自主召回的，是在政府压力下才做出这样的决定。

　　主持人：我们看到这位车主的一些担心，以及他的气愤，也表达了他的一个观点，实际并不仅仅是他一个人，我想问一下南辰，召回范围也是我上个星期看到召回通报就在问的，由厂家说了算，厂家说我想管哪段就管哪段？

　　南辰：它的召回范围肯定上报质检总局缺陷产品管理中心，我觉得它的召回范围最后能不能彻底的消除安全隐患，应该是由监管部门组织专家库的专家经过一些研讨、确认，才能得出这个结果，而且还要参照确实消费者的投诉到底是怎么样？如果像咱们节目中，或者我看到其他媒体的报道，有一部分消费者明明出现了动力中断，但是没有涵盖在这个召回范围，我觉得这个事儿大众是拖不过去的。

　　主持人：耀东怎么看，一直以来我们认为不管是媒体跟踪，媒体的报道，以及消费者的一些反馈，可能都不如我们质检总局一纸令下来得更加有力，因此召回通告出了这么一个多星期，没有看到质检总局任何回应和说法，其实我们也挺着急的。

　　张耀东：大众挤牙膏式的态度让事态变复杂

　　张耀东：这个问题实际上大众把球踢给了质检总局，大众在DSG处理态度是一种挤牙膏处理态度，挤一挤出这种方式。去年质检总局一个风险预警，他出了一个延保，今年强烈的一个措施，他就这样。让外界感觉这个事情决策权在监管部门，从政府职能来讲不应该这个职能，应该督促法律准则让企业主动来。大众在这件事情做的做法实际上很多业界人士看不太懂的，不知道他为什么用这种方式一步一步让质检总局必须要表态。如果现在的问题，如果质检总局大家认可到它召回所有方案的话，意味着现在缺失的那几十万辆DSG车主，将来出现问题也很难再用召回这个方式来解决了，如果质检总局不认可，大众面临二次、三次召回，算不算强制召回，按照质检总局3月16号申明来讲是不是算是强制召回范围之内，又是一个说法。这个事情本来是一个很简单的事情，但是越搞越复杂。

　　主持人：为什么这个事情像张耀东讲的越来越复杂，奔着这条路子去，最根本的可以概括成为态度。当你的车在一个国家发生了质量的问题的时候，你用什么样的态度去解决，使这个事情一步一步推到今天，长达三年漫长时间解决最根本的问题。本周举办中国发展高层论坛上看到来自大众集团首席执行官文德恩也来到中国进行具体采访，很多媒体逃不过关于DSG变速器问题，但是非常遗憾看到他没有正面回应，谈得最多的是中国是大众第二故乡，继续加大在中国投资，2015年投资90亿欧元等等，稍候和大家一起关注最核心的态度的问题，来看一看本周这位大众高层来到中国之后它的表态，以及面对中国记者采访他的一些回复，这其中更是充满了玄妙。对于此次大众召回事件大家有什么想要说的话，可以继续通过短信平台和网络和我们互动，特别一些听众朋友如果您的车在使用过程中出现类似这样的问题，也可以向我们反映。移动、联通、电信发送英文字母HD加您想说的内容发送到10621039，我们论坛是在WWW.FM1039.COM。

　　星期三会客室正在直播当中，梁洪感谢大家继续关注，今天和新华社资深记者南辰、经济观察报汽车版主编张耀东，一起继续跟踪大众DSG变速箱召回，本周收到了大众关于DSG变速箱召回的回复，针对这个回复以及针对本周所看到相关新闻，综合起来再和大家一起进行跟踪报道，刚才谈到第一个核心召回范围，提到我们种种疑问，以及这些疑问本周大众给我们回复当中没有拿到任何一个让我们满意的回答，我们现在就期望着我们相关主管部门、政府部门能够站出来，能够对召回范围给一个最终的确定。还是刚才说的那句话，什么时候召回，召回哪一个范围内的车不是厂家说了算，应该有一个监管部门站出来给我们消费者一个最终说法，再来质疑第二个核心问题就是态度的问题，本周看到大众汽车集团首席执行官文德恩来到中国，在中国发展高层论坛中做了一个演讲，提到最多的准备在中国继续投资，其中谈到去年大众集团在中国卖出280万辆汽车，所有都是在中国本土生产的。他说中国人信赖大众品牌，我向各位保证对我来说最为重要保证我们顾客的安全和他们的福祉，对于大众来讲中国是我们的第二故乡，将在2015年之前投资90亿欧元建立新的配件厂，在佛山、宁波建工厂，在长春、天津，还有在乌鲁木齐建工厂，针对大众这一次首席执行官文德恩在中国的演讲，南辰和张耀东也都看了，你们俩什么感受和体会？

　　南辰：对官方不承认存在安全隐患感到失望

　　南辰：比较失望，本来我认为他应该借这个机会向中国相关的消费者表示歉意，我觉得这个场合会显得比较正式一点。但是刚才大家也听到了，我们听到的还是一些宏观的投资计划和市场的发展目标。当然了我看到了一个并非直接针对DSG这一问题的表态，就是强调消费者的安全福祉是最重要的。但是我觉得这个问题一定要落到实处，而不是挂在嘴头上，但是大众在DSG召回之后发布的一份关于DSG召回问题的问答，应该还是暴露出他们的态度依然是不端正的。尤其是这个问答的第一问和第二问，关于大众为什么要召回DSG？以及DSG会在行车当中带来安全隐患吗？他们的官方回答令我大失所望。他们还在强调发生动力中断后，由于刹车和转向系统是正常的，消费者可以安全的把车停下。但是呢，我咨询了相关的技术专家，如果消费者在超车的时候动力中断，这不仅危害到消费者本人的生命财产安全，对公共安全也是一种巨大的威胁。为什么大众还敢于在官方的问答当中对于这种安全隐患只字不提，还在片面强调动力中断之后仍然是安全的。我觉得公然在挑战质检总局要求他们召回，因为我们知道为什么要召回？就是因为你的缺陷有可能危急到消费者生命财产安全，有可能危机到公共安全，而你的官方问答，尽然对于有安全隐患只字不提，甚至不承认。这个从骨子里反映了大众的傲慢，以及他没有正视中国市场的地位。所以文德恩说得好听，但是我不太信的。

　　主持人：之所以能有这样一个面对媒体的回答，不难看到出为什么文德恩在这一次论坛当中在只字不提，也没有我们所期望看到对中国消费者的道歉。针对刚才南辰提到的问题，我给大家念一念，我们问题是：大众为何召回七速双离合变速器，官方回复是说在极个别情况下，车辆因为变速箱内的机电单元电子故障或油压不足导致动力中断，上述情况发生的时候，车辆其他最重要的相关系统：如转向、制动等在功能上不受影响，如果汽车在行驶过程中发生动力中断，驾驶者可以保证对汽车操控，并且将车安全驾驶到停止，这就是他们一个官方的说法。意思是只要这车有刹车，就是安全的，方向盘掉了都没事，只要把车刹住。

　　南辰：大家可以想象在高速公路超车，突然动力中断，超车这个动作进行到一半，没有动力了，很难说转向和刹车正常就是安全的，有可能会被追尾，或者碰撞，这么浅显的关于安全的常识，安全隐患的问题他不正视，仍然在强调是安全的。我感觉到很不可思议，是什么能让他们做出这么官方的解释，我特奇怪。

　　主持人：刚才看这个张耀东一直在旁边笑。

　　张耀东：大众更愿用巨额投资来换取地方政府的支持

　　张耀东：我笑是因为经常听这个节目的人，都知道南辰是一个充满正能量，很积极乐观的人，让他说出这么极度失望的话，已经非常愤慨了。你骨子里大家一直在谈的大众的一个傲慢的问题，其实文德恩在过去三四年里面，因为他每年都会来中国几次，每次面临中国媒体都会被问到类似的问题，他其实回答的话基本上第一他说故障率低，这是他以前一直标准回答话，第二个即使出现问题也不会有问题。第三个转移话题，这次在发展论坛中听到一个标准说法，在未来还要在中国继续投资。未来在2015年之前投资90亿欧元，这样一个标准，我相信他可能面临我们政府官员，或者合作伙伴的时候也会有这一类的话。如果按照这一个思维来讲，就是跨国公司在中国核心思维问题，第一他们认为在中国加大投资，因为我们的政策是招商引资是我们很多地方的一个政策，他就这样来换取某些地方政府的信任，这样来支持他发展。他实际上的理解就是这样的，一直在强调这个，大众的我们看到这件事情，3月16号这个事情出来以后，大众陆陆续续报道企业新闻里面都在反复强调投资的问题，文德恩这次来没有正视DSG问题，还在谈这些问题，他认为中国某些问题由地方政府决定的，所以我们要说他们喜欢听的话。

　　南辰：DSG事件背后应当反思汽车合资政策漏洞

　　南辰：我补充张耀东一点，我们从DSG这个事儿深层次反思，反思我们在第一轮合作潮当中，有关一些政策搭建方面的一些漏洞。比如这次DSG零部件厂，大众独资的，也就是说允许外资在中国设立独资的零部件厂，这个我觉得是埋下一个很大的隐患，话语权非常大，所以可以借助两个零部件厂，把两个合资厂利润全部吸走，核心定价权在他手里，我说变速箱多贵就是多贵，你合资厂只能按照他的价格采购。第二个合资厂方是这个零部件的受害者，但是在关键技术问题上他们没有任何话语权，甚至在是否安全的情况下，仍然没有话语权，只能任由大众一方做出最终的决策，这个反映我们产业政策的构建有一个很大的漏洞。我认为最起码在新能源汽车方面，不能在允许外商这样独资建设这种重要的零部件工厂，这个我觉得是既有利于维护消费者的权益，也维护咱们产业的利益。这个可能是要吸取的。另外地方对这种投资热应该降一降稳，这里面有相关部门对产能过剩苗头的担忧，也有现实这两年各地都在搞汽车，放眼各个国家，尤其汽车强国没有像咱们这样的，基本上每个省区都有自己的汽车工业，这个确实是很不正常的，从产业层面要进行一些反思。

　　张耀东：从文德恩的表现看不出一个大企业的气度

　　张耀东：我想说的从大的投资来讲，大众一年是在中国做了一些投资，这个投资额占的跟它的全球占比来讲，我看到一个数字，基本上和它在中国的销量占比是差不多的，大众并不是说对这个市场有额外的恩惠，因为它的销量大，卖到那个份上必须做这个投资，是它的企业战略诉求。第二点即使90亿欧元投资，是和合作伙伴联合投资，只是投资了其中一部分，这是一个概念问题。但是这些最关心的一点，你即便是我们福祉，对中国的发展有太大的好处，但是这个好处不能建立在影响消费者生命，身心安全前提下，这是一个前提条件，回想当年丰田在美国出现类似的，雷克萨斯当时在美国出现恶性交通事故，导致丰田一系列走下坡路，全球范围内800多万辆召回的时候，丰田的做法是到4S店向消费者鞠躬道歉，承认错误，这个反正也是有一系列的背景，但是最终的结果是这样的。我们文德恩这次来的时候，很多业界认为他会去做哪个礼貌式的道歉，或者最起码正视这个问题，毕竟是召回了，你召回我觉得正视这个问题，但是他没有去说任何这一方面话。既没有出现对接见哪怕任何一个车主，我们听取一个车主的态度，这个不是一个大企业的气度，你是要成为全球第一的一个企业，我们尊重你企业发展的一些核心的东西，但是你这件事情上的态度让大家把这件事复杂化了。

　　南辰：从投资到尊总消费者这个思维需要扭转

　　南辰：就是说他还没有意识到可能今年315之后，我们跟往年不一样，像315是一阵风，就那一天解决问题，我觉得有一个很大的转变，通过这些年法律法规的进化以及消费者意识的成熟，注意到今年315之后更多大家强调由一个投资拉动型，更注重GDP的增长，更注重销售业绩，但是现在慢慢的向更注重消费者的权利去转换。这个是一个初期的市场向一个成熟市场转变必由的过程。你不能再以我在你这儿投资多少多少钱，为傲，而是你是不是真正尊重当地消费者，保护他们的权利，这个跨国企业一定要扭转这种思维。