主持人：这个声音来自FM1039兆赫北京交通广播汽车天下，我是梁洪。谢谢大家在星期三的时候关注我们由北京交通广播汽车天下、搜狐汽车、经济观察报联合出品星期三会客室，我们节目大家不仅可以听到，还可以看到搜狐汽车正在进行同步的网络视频直播。直播间两位嘉宾是我们老朋友新华社资深记者南辰。

　　南辰：大家好。

　　主持人：经济观察报汽车版主编张耀东。

　　张耀东：大家好。

　　主持人：欢迎二位，今天在星期三会客室当中，我们继续持续大众DSG召回的事件，在节目里也说了，我们既然已经关注了三年，不妨继续跟踪下去。在本周我们接到大众针对北京交通广播汽车天下提出相关召回问题的一个答复，这个答复我们仔细的看了，也会把它刊登在北京交通广播官方网站上，仔细看过之后发现跟他们这一个星期以来的官方的各种各样的回复基本上一致。但是看过了这个给我们问题的回复之后，我们仍然要在今天节目中提出几个非常关键性的问题。我们要关注的第一个核心的问题，召回范围。我们看到大众在给我们节目的回复当中，除了把召回的范围再次给我们捋了一下说召回数量是38.4181万台。这里面有一句话非常重要，柜台所询问其他时间段生产和销售的车辆，均不受上述问题影响。在我们执行改进过程当中，2012年底实施一项优化方案效果不是很理想，因此，2012年12月到2013年3月生产部分车辆也已经包括在本次召回范围之内。所以这句话很值得我们去琢磨一下。南辰和张耀东集中第一个召回范围谈谈您的观点。

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　　南辰：召回范围应当依据用户的投诉

　　南辰：上期提出来我的疑问，但是大众给的回复，应该说并没有打消我的疑问。因为我看到了很多相关媒体的报道，一些车主不在召回范围之内，但是都发生过动力中断、抖动这些故障。召回范围的源头应该是投诉，当然了大众在强调的我生产当中可能做过一些改进，它是以这个确定召回范围日期的。但是最根本确定召回范围的应该是根据消费者投诉，如果说不含在召回范围之内的消费者，也曾经出现过类似的这种故障，那么我认为他的召回范围目前是有很大的嫌疑是定得不够，按照国家1月1号实施召回条例，如果汽车厂家提出主动召回，不能够完全消除在用车的缺陷，那么主管部门可以依据这个条例，让他继续扩大召回范围。所以对于大众这次召回的范围，我认为不管是从媒体角度，还是从我们消费者，还是主管部门都应该进一步保持关注。

　　主持人：实际上我们在准备这期节目的时候，采访了大量曾经在汽车江湖中投诉的一些车主，我们也看到了这些车主有的是他的车在召回范围之内，有的就不在，但是实际上只要他投诉到我们节目，就说明他的车出现了这样的问题，这就很好了给南辰这个观点一个印证。耀东看到召回范围之后，您怎么看？

　　张耀东：销售有缺陷车型是否应视为涉嫌欺诈

　　张耀东：我觉得预料之中的失望吧，上次做节目的时候跟南辰提起过，召回来讲，一个召回解决方案，一个召回的范围。根据媒体报道数据一共101万辆DSG汽车，但是召回38万，不到40%，37%召回率，这个召回率并不高。召回率不高情况下出现特别有趣的选择性召回，一汽大众生产的车在去年2012年2月到11月份生产的车不在召回范围内，上海大众生产车去年5月30号到12月10号之间的车不在召回范围内。我们觉得特别有趣的一件事情，假设DSG这个事情有问题，为什么它的之前在召回，之后也在召回，就到了节目中梁洪刚才讲的一句话，按照大众的解释，想象中大众去年采取某一项技术措施，如果按照大众说的都是准确的话这一项措施在2012年2月份之后这个DSG问题解决了，但是今年12月份又复发了，我们就要问大众干了什么，又复发了，为什么在知道它复发的情况下，还在继续生产。因为继续生产到今年315国家限定之前已经生产了三个月，按照大众现在销售速度，已经有二三十万辆车出去了，对这一部分车主是不是涉嫌欺诈？假设以前不知情，不知道解决方案，现在知道了解决方案有问题，还再继续生产，而且没有履行任何告知义务，召回汽车在设计和制造过程中产生的缺陷，我们讲缺陷这个词儿和欺诈有很大的区别，我个人理解缺陷是客观的，我不是主观意味导致的，一不小心产生问题，帮你修，帮你维护。欺诈是明知有问题，我再去生产，这个范畴就不一样。在这个过程中，我个人感觉，这是大众的一个乌龙。