【编者按】2011年11月20日，以“跨十年征程,兴万乘之邦”为主题的“加入世界贸易组织十周年中国汽车高峰论坛”在广州琶洲香格里拉酒店举行。政府、车企等众多十年来汽车行业的亲历者们共同对话，探讨中国汽车新未来。以下为国务院发展研究中心国际经济技术研究所所长陈剑接受搜狐汽车专访。

　　搜狐汽车：入世十年来中国汽车工业还存在什么问题？

　　陈剑：现在就是说也有一些弊端在里面，一些不足在里面，主要还是在一些核心技术、核心零部件的技术我们没有找到。在一些自主品牌上，在这方面经营上，我们的自主品牌价值跟国际上知名品牌价值相差还是很大，为什么搞这个论坛，很重要一个意义就是转折时期，以前我们以市场换技术这种模式还能否延续下去我们过去的十年，我们的增长率汽车产业的增长率是24.3%，未来十年我们还能否达到这个水平，看来我是比较悲观，因为这里面的核心技术太重要，核心品牌、自主品牌太重要了，还有一个更重要是未来十年增长点，节能跟新能源汽车，我们在这方面如果有突破，也要发展。因为这个市场，是有资源和环境逼迫你要发展，比如说我们的汽车排放量，我们受气侯环境影响碳排放，我们肯定要降下来，我们能源的需求，我们到2020年的时候我们是两亿辆，我们的能源进口就需要大量的进口这个时候你不紧张也要紧张。

　　搜狐汽车：两亿辆根本支撑不了。

　　陈剑：因为这是能源跟环境制约你，必须要形成这个市场，必须要突破，不是说老百姓，老百姓说便宜一点就好了，我买得起就好了，但这个确实是，对于中国的企业产业是一个机会，因为在节能跟新能源产业汽车里面现在受国外的垄断比较小，今天在论坛上大家在谈技术上的创新、突破，为什么会谈得这么艰难？不是说中国企业不想突破，因为在传统汽车市场上都被人家垄断了，你要在缝隙里面冲出来不容易，在节能和新能源有这个机遇，所以我摆脱在中国汽车也一个机遇。

　　搜狐汽车：您还是认为节能跟新能源这一块的车型对于中国来说还是很重要，但现在还是有一个观点，这个目标还是很远？

　　陈剑：对，最重要的问题还是成本没有降下来，比如说电池的能源密度，可充电的时间，充电的次数、寿命没有下来，成本高。

　　搜狐汽车：多长时间会有这个突破，尤其是电池这一块？

　　陈剑：我希望在五年之内。

　　搜狐汽车：电池？

　　陈剑：对，就是动力电池，电动车的核心。

　　搜狐汽车：不是成本吧？

　　陈剑：动力电池有很多指标来衡量，比如说能源密度，成本、冲电次数、充电时间、可回收都有制约。

　　搜狐汽车：您这个五年还是比较乐观的？

　　陈剑：因为中国五年突破是一小步，十年是一大步。

　　搜狐汽车：对于自主品牌的发展，有很多人会认为借助政府的力量，政府的采购能够提供一部分的支持，现在关于公务车采购就明确规定要求一般公务车排量在1.8以下，18万以下，现在对于新能源这一块在过去补贴这个价格在18万，这样一来，比如说比亚迪的电动车在公务车就没有办法获得这方面的采购，您如何看待这方面问题？

　　陈剑：国家新能源汽车跟节能型汽车上推出很多财税、采购方面的优惠政策，这个优惠政策在市场培育的问题，我想政府会加大力度，企业也会推动这个市场，帮助政府推动这个事情，配合政府。

　　搜狐汽车：您刚才说，可能这些电动车或者新能源车他的成本高居不下，至少来说可能像自主企业新能源想搭乘公务车采购这个捷径可能没有办法完成了？

　　陈剑：我想政府会在政府采购上给予节能新能源企业开一个绿灯，因为公务车改革也势在必行，也在进行当中。

　　搜狐汽车：也没有这方面的风声？

　　陈剑：我还没有听到，但是大的环境已经有了，大的环境国家要培育节能与新能源汽车的环境已经有了。

　　搜狐汽车：但是他更多资金补贴上，没有听说好像？

　　陈剑：包括税收、购买补贴、试点城市。现在有很多关于节能性城市试点城市其中很多就有对城市的试点，我看您们信心不是特别足，但我还是充满信心。

　　搜狐汽车：关于品牌，先前龙永图说的，他不知道什么叫做自主品牌，这让很多人感到很惊讶，对于这个问题您怎样看待？

　　陈剑：我是这样想的同仁堂大家都认为是自主品牌，可口可乐肯定就是美国品牌，大家为什么会这样看？因为同仁堂的历史，他的注册点，拥有的知识产权在中国人的自己手里，而可口可乐正好相反，随着改革开放他可能会有更多的融合，但核心还是本土性和自助性，我的研发途径，我的注册地，我对知识产权把握的强度，我对品牌运作的权利。

　　搜狐汽车：刚刚他也提出沃尔沃是不是自主品牌？

　　陈剑：这是一个在融合当中的事情，不能说绝对，靠我们自己怎样做，老百姓心目当中都会这样想我看到很多微博都在强调核心技术、自主品牌，其实老百姓心目有一点底，如果说老百姓心里有很学术，很精确的观点来论述这个事情其实未必。你要说学术界能够很明确，很精确定义也未必。但这是在发展过程当中，老百姓，我们的学者基本的评价应该是一样。

　　搜狐汽车：刚才有一个嘉宾提到，做品牌的核心技术一定是自己研发而不是买的？您怎样目前看？

　　陈剑：核心技术您看十来年还是很多，核心技术还是很多，真正说我们要培育创造核心技术的能力，这些我们真正要探讨，要做的，年前讲我们学会制造，要真正的核心技术，就是核心零部件，设计。

　　搜狐汽车：我刚才发一个微博中国入世市场是中国零部件试水十年？

　　陈剑：有一定的道理。

　　搜狐汽车：但是这个政策没有觉得对零部件有什么很好的扶持政策？

　　陈剑：现在有了，有一个政策是现在工业零部件，新能源零部件的补贴。

　　搜狐汽车：他只是新能源零部件，但是传统车呢？

　　陈剑：新能源是重新洗牌的，我觉得这次会议是过去十年和未来十年对汽车来讲是一个转折，过去我们在传统汽车上要有突破这是很难，因为没有什么标志性。但是新能源出台他可能有一种标志性，我们可能在新能源汽车上，比如说建立国家级核心零部件的研发平台，我估计他以后会提出来，更多加大资金、政策、整合这些已经具备实力的民营企业、国有企业。

　　搜狐汽车：感觉这方面就是说中国有境界，国外有对新能源的标准，电池，接口方面都有一个标准，如果你想要进出口得话，就按照这个标准生产。

　　陈剑：现在这个标准大家都在强占，我有这么一句话“能不能让我们自己技术交流成为市场上的标准，事实上的标准，进而成为国际上的标准，因为一下子成为国际的标准很难，他们在压缩，打压你，但是我们用好我的市场，我把我庞大的市场我把我的技术做成我市场上的标准，事实上大家都接受这个标准，进而说，你国际上再承认，再谈判，我就有谈判的筹码。

　　搜狐汽车：您刚才提到我们自主品牌研发不足，您觉得这种自主品牌通过海外收购吉利，青年汽车他试图收购萨博这种，这是否便捷的途径？

　　陈剑：这个很好的途径，是值得探索的途径。

　　搜狐汽车：就是通过买，买完之后学。

　　陈剑：我们国家的创新，更多通今引进、吸收、消化再创新，在很多国家、日本、韩国都是这样，但我们现在这么长时间了，改革开放30多年，入世10年了，这个时候我们就应该更多的自主创新，特别要有突破性的创新，甚至一些颠覆性的创新，这是我国科技发展一条思路，你要变的强一点。

　　搜狐汽车：谢谢。