5218：是综合性的因素，包括很多地方火力发电，包括供热、供暖，包括这些大型的排污企业等等。

　　主持人：我非常同意他的观点，这是很综合的问题，但是在这其中我们要聚焦机动车和聚焦的汽车。它有非常重要的造成这样天气的一个因素，为什么会造成这样一个因素？刚才又分析了其中一些很细节的问题，油品的问题，技术的问题。对于今天的中国汽车工业来讲，刚才我非常同意南辰的一个观点，我们技术并不落后，但是与之匹配很多细节的东西是不是到位了？油和车的匹配，还有我们现在所有的这些规章制度，包括目前为止相关报道当中有没有把汽车进行一个细分？柴油车排放怎么样？汽油车排放怎么样？还有其他各种各样不同类型的车。

　　南辰：城市机动车结构需细化针对性管控

　　南辰：对，这个我确实强烈建议，以后发布城市机动车数量的时候，一定要细分。比如现在北京市530万辆以上机动车，但是大家要清楚机动车是一个很广泛的概念，涵盖了通常说的汽车。机动车里分乘用车和商用车。然后机动车还涵盖摩托车，以及低速货车，也就是那些三轮农用车。还涵盖一些其他形式的机动车。但是一旦摄入治理环境，利用一些法规或者产业政策的调整去治理的时候，一定要知道530万辆机动车里哪一部分占多大的比例，这样你的政策才有针对性。而不是说现在比如说动作最快的30%公务车停驶，这是比较见效的。因为公务车本身行驶里程多。但是现在其他占的比例以及它的尾气排放的贡献，你如果连它的数量和准确的比例都不知道，这个有针对性的应对措施就无从谈起。

　　主持人：这一方面请韩老师谈一谈，针对不同机动车您的建议是什么，是不是有更加细分的，针对性更强的一些治理措施。

　　韩应健：是应该这样子，如果说我们为了减轻雾霾天气的影响，知道跟机动车的关系，应该对机动车的做一个细分。颗粒物产生主要是柴油发动机产生的，就拿北京来说，还需要注意到这么一个情况，北京柴油车主要集中在公交车，集中在邮政车、环卫车等等这些公用车辆上，私家车都是汽油车。这些年北京市政府和北京环保局做了大量的工作，对待北京市柴油车做了什么样的工作呢？一个不断的加强淘汰老车，老发动机。这个北京市力度是很大的。老车一辆车的排放相当于十几倍，甚至更多的几十倍，相当于新车的排放倍数。北京市引进新车，老的淘汰要填新车，新车就是08年要求必须达到四阶段的新车，才能加入到公车队伍，现在要求达到五阶段。

　　主持人：您刚才讲到这些公共用车，他们基本上水平和品质已经是很高的了，如果按照您这个说法。

　　韩应健：国四柴油供应不到位制约国四标准实施

　　韩应健：对，刚才南老师也谈到这个问题。我们发动机的技术是可以的，虽然我们国家没有实行第四阶段柴油车标准，这个标准还没有实行，实行时间是今年7月1号。但是这个技术储备好多发动机厂，都已在我们环保部，我们新车申报办公室已经申报了，已经上了目录了。这个标准没有实行的原因，就是柴油不匹配，柴油滞后。因为我们环保部下的文件里头，原话就是这么说的，由于国四柴油供应不到位，严重制约了国四标准的实施。我们平常说是车用柴油供应不到位，拖累了更严格的国四排放标准的出台。我们盼望国四，因为刚才我说了国四的颗粒物，跟国三相比，当然我是说重柴。国四跟国三相比降低了80%，因此大家盼望国四早一点实施。但是因为车用柴油供应不到位、拖累了、制约了国四标准。

　　南辰：我们从去年两会关注这个题目，关注了一段时间，现在京5标准，柴油标准实施之后，北京市内实施G5柴油车开不到外地，只要出去加到国3柴油，有可能发动机很严重的或者排放系统就受损了。等于现在我们还是在弄了一个小圈子只满足北京地区京5标准的柴油供应，但是外地的连国四的供应都满足不了。然后再说一个例子，06年当时参加从欧洲到北京的拉力赛，柴油车的。但是一路进了中国境内，就要使用油罐车来提供柴油，因为它达不到欧洲清洁柴油，非常低硫的含量。他们之前来中国踩点，抽检有2000PPM柴油，有的地方柴油含有水和沙子。如果柴油的油品是这样，那你重型车发动机技术再先进，排出一样是污染。

　　主持人：而且空气是流动的，不可能某一个区域实施了一个高的标准之后。

　　南辰：没有这种玻璃罩子。

　　主持人：分析这个事情以后，第一要认同这样一个观点，尽管在调查上，可能很多的人都不认为自己开着机动车会对环境形成什么有的影响，但是我们告诉大家机动车尾气排放和这样一个空气现状是息息相关的。同时我们经过了仔细的分析就会发现不能统而概之，称之为机动车。应该来看看到底哪一种车型排放最为严重的，到底我们现在的油品质量最集中是在哪些方面，对于这样一个雾霾天气来讲，我们每一个生活在这片空气下的人其实应该做出自己的反思，今天这样一种现状，这样一种环境，这样一种空气，实际上是我们每一个人造成的。面对着这样一种现状，我想每一个人都要作出自己的反思，在广告和路况之后和大家一起探讨一下正在听节目的听众大家有什么想说的话，可以通过短信平台，移动、联通、电信发送英文字母HD加您的观点到10621039，我们论坛是在WWW.FM1039.COM。

　　星期三会客室正在直播当中，梁洪感谢大家继续关注。今天和来自国家环境保护总局机动车排放监控中心，韩应健老师，来自新华社资深记者南辰，搜狐汽车新闻中心总监王秋凤，一起来谈到一下这样的雾霾天气带给我们的反思。我们汽车天下节目是围绕在一个核心的关健词，雾霾天气、汽车这两者之间展开讨论。了解到它们之间的关系之后，我们就来问问自己，我们能做什么，我们管理部门能做什么？我们现在要做的事情最迫切的又是什么，听听南辰的看法。

　　南辰：首先需解大气污染防治法和物权法博弈

　　南辰：我认为当前要理清几个行动的突破口，第一要迅速的解决立法的问题，因为这个是我们采取一个行之有效的手段，去应对这种紧急状态，或者突发情况，或者极端恶劣天气，必须要有的一种储备。要从法律顶层设计的高度，最近有两点值得大家关注，第一北京市要出台地方的条例，对于恶劣天气针对机动车管理，要出一些政策。正在征求意见，每个听众，每个使用机动车的人，应该积极的通过北京市法制办的网站，递交自己的看法。这种立法的过程当中，各种力量的博弈，各种声音的博弈是很重要的。另外一个国家的大气污染防治法，也要进行第三次修订。能解决什么呢？有可能在这次修订当中解决城市针对这些中心区机动车限行上位法的问题。因为我们现在治堵，或者针对恶劣天气，总是使用行政命令。但是我们在行政许可法已经实施情况下，物权法已经实施情况下，我们要考虑从法律的角度，经过公开合法的博弈，去解决法律的上位法的问题。这两条法律和地方条例的修订，我是建议咱们的听众朋友，广泛的参与、广泛的发表意见。

　　南辰：站在汽车社会角度待解部门博弈

　　另外一个要从新能源汽车的角度要有突破，这一方面相比，我觉得广州和上海已经走在了前面，上海不久前私人的一个电动车，购买上汽一辆电动车已经正式上了上海牌照，没有参加拍卖，参加拍卖的话，上个月均价七万五一个车牌。买一辆车挂一辆车，一个牌子相当于一辆车。但是这个车主这辆电动车牌照花了125块钱，而且可以终身使用，当然不能转让。这个就落实了环保部、发改委四个部委办公厅下发的通知，地方针对新能源汽车要免摇号，免拍卖，免限行我认为上海在这一方面已经走在前面。包括广州虽然执行政策的时候，我认为有一点走样的。因为新能源汽车还是要拍卖，拍号，但是呢，你中签率可能是百分之百。它的对于新能源汽车定义不准，把一般混合动力也纳为地方补贴氛围。北京针对地方企业有一个征求意见稿，规定有传统内燃机汽车的不能再购买新能源汽车，这个我认为是不合理的。就跟雾霾天气减少机动车的使用这个东西是违背的，我建言相关部门围绕四部门的精神，以及去年7月份发布的新能源汽车产业规划，让它认真的把这个地方政策和中央的这些精神衔接起来。包括我们之前提的生态文明也好，美丽中国也好，确实在政策落实的时候，不能再两张皮了。地方和中央政府两张皮，一定要站在汽车社会的高度，有一种统筹的执行力。让不同部门，不同利益方，能够真正围绕民生，让这些好政策尽快落实。

　　主持人：新能源政策在北京市我们知道已经研究了很长时间了，从某种意义上来讲，相比起其他一些城市可能是落后了。我们也是期待着能够尽快出台。我们听听韩老师的观点。

　　韩应健：我补充一点，新能源是我们国家的一个汽车方面的很重要的战略，我在北京奥运村鸟巢主赛场看过北京的电动车，是一个示范的，有一个换电池的工作站。有一路车，还是两路车，用的电池、锂电池的在那里跑，挺好的。但是我就想着它好是好，只是太少了。可不可以多一点公交车，采用这种电动车。另外不光北京有，上海世博会的时候，我去上海，也有纯电动车，上海当然不是锂电池，叫电容电池。前不久我去过一趟山东，在山东淄博，它一个中小城市，但是那里头也有很好的电动车，也是公交车，都示范运行的，也是很好的。北京市这么大一个城市，排放又这么严重，电动车推得好象太慢了。奥运会说过一下子过去好几年了，但是示范的目的是为了推广，你示范半年一年以后就应该推广。长期示范，示范的意义就失去了，我有这么一种想法。

　　王秋凤：机动车尾气排放控制责任应细化

　　王秋凤：实际上从我这儿来说，刚才说了新能源，更重要的在用车辆，现有的控制上头。至少咱们落到北京市两方面。原来咱们北京市大气污染治理条例，应该在那个基础上，对机动车尾气排放这一块控制，应该把很多责任细化一下，真正落到实处。如果北京在用车辆，它的排放标准都能够别说京5，达到京3、京4排放标准，对大气污染治理或者这种效果都会很明显。另外一个加速黄标车的淘汰，我希望北京市政府能够提前完成黄标车淘汰的任务，或者当时定的这个目标。因为我记得看过一些相关数据，现在差不多北京黄标车占到不到两成，它的尾气排放占到一半以上，PM这一块贡献8成以上，80%以上，是这不到20%黄标车造成的。如果提前完成黄标车淘汰工作的话，我相信也会有一定效果的。

　　主持人：无论是对于在用车的更加严格的要求管理，还是未来对于新能源车加大力度，赶紧出台相关促进工作，我们都是希望在面对如此的严重的雾霾天气的情况下，能够赶紧行动起来。其实今天这一期汽车天下还有另外一个非常核心的话题，就是我们能做什么？我们每个人能做什么？一直以来在我们节目当中都有这样一个观点，我们不要去抱怨，甚至有的人很气氛，这些天看一些微信，微博，大家都在抱怨，抱怨别人，抱怨管理者，抱怨很多，但是有没有想想自己做得怎么样，自己为今天北京这样的天气自己贡献了什么？在进一段路况和广告之后继续今天的星期三会客室。