汽车召回的行政处罚力度依然太小 缺少惩罚性赔偿

　　主持人：去年，丰田汽车召回事件持续整年，也将消费者的维权意识提升到一个新的高度，包括之前丰田的召回单独跳过了中国市场，我们想知道在中国汽车召回包括法规的规范，包括整个中国消费者对于汽车召回的认识什么样的状态？

　　蒋苏华：我觉得包括我跟很多消费者有很多沟通，汽车召回本身可以理解的，这是厂家一种负责任的表现，车子有问题很正常，召回没问题。但是怕得是有问题不召回，非得告诉每个人你是全国第一个，每次都这么说，结果好几个人一起碰到4S店同样的问题，就没有办法瞒下去了。从法律角度来看这个问题，我们国家有一个问题，像丰田在美国被两次处罚，几千万的美金处罚掉了，行政主体之间很明确，我就要罚你，我罚你几千万美金没问题，但是我们之前召回办法，三万人民币，三万人民币处罚力度太弱，我们现在汽车召回条例即将出台，现在规定罚金是车子价格的0.5倍，如果在市场上十几万辆车，这个处罚力度非常大，这是一个行政性的处罚，目前三万块钱的力度太小。

　　还有消费者权益问题，召回是行政行为，行政行为本身其实我们比较关心有几方主体，一方是厂家，一方是主管部门，一方是消费者，我作为消费者，我怎么样让国家来召回不知道。你没有直接的权利，这块非常弱，在这个过程中你能掌握哪些信息，你能参与到哪些，现在是没有的。之前召回明确你多长时间召回，这是很明确的，但是对消费者没有。还有我们现在法律本身没有惩罚性的赔偿责任，刚才说的行政机关，但是民事主体同样没有，像美国动辄发生哪个车祸，安全气囊赔几千万的，为什么？你厂家知道有问题卖出去导致死亡。可以狠狠罚一下，因为你知道，这样对厂家违法成本很高，可能面临很大违法成本，会算这个帐，我是召回还是这样瞒着。现在国内是谁出问题我赔一下，精神损失费都很少，这样对他来讲很大批量的车在市场上利润远远超出他的违法成本。当你法律体制本身不设立一种制度杜绝这种不召回行为的时候，他会想到很多办法去应对，在召回公告里面有很多市场服务行为，实际上召回你必须告诉车主有什么问题，市场服务不一定都告诉车主。召回里面或者法律里面把这种问题，像惩罚性的赔偿，行政机关的惩罚力度，维权成本很高，一个人不愿意维权，如果集团性的，几十个，几百个人，大家就没有什么成本，这样厂家压力就大了。

　　如果能把欧美这种制度变相移到中国来，按照中国特点引入，其实会杜绝很多违法行为。如果能通过法律途径能改变这个问题，市场主体的强弱并不影响法律的强弱，如果从个案来讲，如果消费者投诉到法院了，到法院这个阶段里不一定厂家比消费者强，因为法官本身也是消费者，会有这种倾向性的看待，如果这种矛盾激化到法院那一层消费者不一定是弱势，但是你必须到那一步。

　　SAA车友透明：集体诉讼可以推到法院，但是个人消费者离法院还有很大距离。我那种情况我都想到到法院，但是4S店说我们有法律顾问我们陪着你玩，但是我有我的工作，哪有时间陪着你。还有市局调解的说上法院可能半年一年也不一定完的。

　　蒋苏华：如果你一个人承担十万块钱的诉讼成本，谁也承受不了，如果十个人，大家提供同样的资料，现在是可行的。

　　主持人：这次也能看到质检总局的态度非常强硬，直接召见了丰田中国方面质询召回事件，还有关于召回法规的进一步出台。今天访谈当中大家一直把焦点集中在厂商和经销商这个问题，说到经销商，以北京为先导的大城市限车治堵政策，很多声音认为这会促使经销商重新审核与消费者的关系，成为改善汽车售后服务的一个契机。在这样的转型过程当中，我们中消协能够承担什么样的角色来帮助我们经销商和消费者关系的处理？

　　徐垭宸：北京限购的政策势必对汽车销售厂商、车市有影响，汽车的本身利润都在维修部门，实际上限购来讲对原有的品牌，已经保有量的品牌影响不是很大，但是服务有很大的差别。任何一个企业看到他的损失很大，因为现在所有这些人遇到问题以后，这个问题出现以后，比如说导航出了问题以后很多人都不会买。现在网络传播的力度非常大，消费者维权意识增强，消协组织维权力度加大，包括社会各界，包括律师、相关机构部门对法律责任，国家对于已经把道路安全已经加入到生产责任里面。每年的事故死亡相当于汶川地震，这是非常严重的问题。北京限购以后很多4S店找到我有什么办法，问国家什么样的政策可以让他赚钱？我告诉他们破产不要紧，把他的资源拿过来就能赚钱，你把更优惠的，更好的服务给消费者。这个社会不要怕别人死掉，同行关闭很正常，竞争很正常。只要你好好发展了，他发展了，把你吞并了，你关闭了，这是社会进步，他们确实感觉到有这个问题。他们不知道怎么去做，还不想把利益让出来，还想挣到钱。如何去规范？如何让企业按照一种规则去做事，不能随意做事。我们社会有关部门应该出台有关规则规范提高企业意识，通过市场促进一个产业的形成，我们消费者的趋向对厂商有一定的影响。有些产品经过消协曝光以后这个产品就没有了。

　　董祝礼：应该说咱们中国的汽车产业发展到今天取得了这样的成绩是我们非常高兴得一件事情，不仅拉动经济，包括消费者提供了更多生活的选择给我们带来了便利，这应该都是好的方面。但是发展到今天随着量不断扩大，问题确实客观的存在，我觉得目前最重要的我们是全社会方方面面都应该重视这个问题，如果说目前的汽车产品的服务状况用这样一句话来形容不知道恰当不恰当，有一个国家的议员在形容到他这个国家的人口素质的时候讲了这么一句话，说我们国家生了太多的没有能力管理的人。人口突然暴涨，但是我们没有能力教育好，管理好，爆炸性增加这么多数量，我们是不是应该反思一下，如何把这些汽车服务好，管理好，我觉得只有这样才能实现咱们温总理讲的，让人民的生活，消费者的生活更加安心放心。从中国消费者协会角度来讲，我们是专业从事消费者权益法律的部门，我们觉得要呼吁全社会第一加强消费教育。

　　我们社会包括政府、社会团体都要增强社会责任感，要认识到保护消费者权益，从企业责任来讲也要履行维护消费者权益的责任，首先要提供合格、安全的，高质量的产品和服务。我们消费者自己也要进行教育要不断的提高，不一定达到专业级的消费者。最起码你多懂一些总比懂得少，你的消费更科学，更合理，更健康，遇到问题解决更好。当然我们消费者组织也要增强这种保护消费者权益的自觉性，加大这方面的力度。去年我们开展了几十次的汽车销售教育大讲堂，取得很好的效果。我们今后在这方面加强力度。

　　第二方面，我觉得我们要加强对于汽车商品，以及汽车售后服务的监督和评价工作。目前最缺失的投诉难的三个问题，我们解决问题也要从这三方面解决，主要还是解决消费者知情问题，企业你不能把独享技术优势变成对付消费者的优势。再就是标准的问题，咱们从质量的标准，售后服务的标准，包括价格，价格的标准都应该有一个统一的标准。对于消费者提出的问题怎么样去解决，包括三包问题，召回问题，这些我觉得都是朝着这个方向去努力的，积极的做法。我们消协组织表示欢迎，也相信我们的政府、各级机关方方面面也都在努力积极往这方面去做。我们希望尽快出台一些法规、办法、标准利于咱们解决消费者投诉问题，保证消费者的权益。

　　第三，消协组织要和全社会一道，积极的来关心，来帮助消费者，了解消费者的感受，受理消费者的投诉，把消费者的问题解决在最初的时候。刚才大家讲到了一些标准不统一的问题等等，其实产生一些质量问题，可能是难以避免的。关键我们如何去面对这些问题，包括刚才讲到召回，本身确实是一种责任的体现，但是如果召回次数过多，反过来说质量问题应该引起我们重视了。所以这些就需要我们大家来关注。

　　最后，也算表个态，中国消费者协会和全国消费者组织将一如既往和全社会一道为了实现让咱们消费者，特别是汽车消费者生活更加舒心、安心、放心努力的工作。明天就是3.15了，也是咱们消费者自己的日子，国际消费者权益保护日。在这样的日子到来之前，也借这个机会向全国的消费者祝节日快乐，祝咱们消费者消费快乐。

　　主持人：谢谢董秘书长给我们消费者的祝福，相信在消协的帮助支持下，我们消费者能够过上幸福的汽车生活，非常感谢三位网友参加我们3.15汽车消费指导周活动。有一句网上流传的话，"如果你爱一个人你让他买一车吧，因为可以让他幸福，如果你恨一个人你给他买一辆车吧，因为可以给他带来无尽的烦恼。"希望真正的拥有车的车主和消费，能够者真正享受到幸福，感谢我们网友，感谢我们嘉宾参与我们的活动，谢谢大家！