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330期星期三会客室:三包不出台保护了谁

2013年01月09日16:16
来源:搜狐汽车

  主持人:但愿是这样,我想把条例掷地有声的语言跟大家念一下,2013年1月1号缺陷汽车产品召回管理条例正式实施,这个条例明确了生产者的责任义务,加大了对违法行为的处罚力度,对生产者隐瞒缺陷,不按规定召回缺陷汽车产品,最高可以处以缺陷汽车产品货值金额10%罚款。我想请直播间三位预测一下大众DSG变速箱的问题在中国大陆地区到底会以什么样的结局划上句号。

  南辰:大众DSG这个问题除了软件升级之外,撰文大家关注一个辞藻,因为DSG在高速的时候动力终端,曾经在中国地方法院产生了汽车三包范畴内的退换车的第一案。当时大家过于把它的意义集中到这是法院判决厂家给予更换整车这个事件,实际上更应该关注的我认为是它为什么高速的时候动力中断,那个是软件升级解决不了的,因为当时那个消费者遭遇了好几次在高速的时候动力中断,所以我认为针对大众DSG缺陷调查不能回避,已经发生判决的这起案例遭遇到这种技术情况,这是一个。第二个,你一定要按照中国的法规规定,你即使说采取市场行动起到的效果跟召回是接近、等同的,但是一定要使用官方规定的这种召回,最起码跟中国台湾地区的待遇你要给消费者提供相同的待遇。

  主持人:我再进一步问一下,有没有可能有中国第一起的强制召回?有没有可能听到第一次对于一个大企业货值金额10%的罚款?

  南辰:监管部门应同媒体互相配合

  南辰:我不好直接回答,我只能说把昨天看到相关媒体报道,支树平局长在质检总局会议上念的一段话,加强汽车缺陷产品召回建立召回管理和技术体系支撑,召回还是要加强,2012年我们召回了三百多万辆汽车,这是历史上最高的一年,到了责令召回的程度,你要不召回,我就出面。这个话我想还是掷地有声的,在新的一年里,我希望监管部门应该跟媒体配合,有哪些你是在调查群发性故障过程中遭遇到阻力,可以跟媒体互动一下,让大家也开门直一下法,这个东西没有什么难度。

  主持人:张耀东怎么看,结局会是什么?

  张耀东:大众事件可能就此收场

  张耀东:我觉得不会强制召回。虽然很愿意看到第一例强制召回案例出现,但是大众这个事情,不会以这种形势收场。基于大众已经实行市场活动这个前提,我感觉上很有可能这个事情就这样过去了,虽然不愿意看到这个局面。以前这样的事情发生了太多次了,召回在过去的八年里头,在中国最大的质疑都是叫做双重标准,无论是中美的,中欧的,中日之间的,现在自己大陆和台湾地区双重标准,实际上是一直贯穿在这八年,每次都这样,没有看到一次最终以一个很圆满的形式解决。所以我们希望质检总局在2013年能够开一个好头,但是我现在还是有一点悲观。

  王秋凤:因为这个事儿实际上跟别的不同,或者一般的召回,我觉得大众这个召回确实是跟某些方面之间这是存在巨大的利益博弈,当然所谓的利益博弈倒不是你多得点,少得点利益博弈,毕竟是在中国投资最大的汽车公司,而且由来已久二十多年的时间,我想各种关系比较错综复杂的关系。我同意张耀东强制召回可能性不大,我记得新任中国总裁来到中国的时候,说要做中国企业社会责任,要做有企业社会责任的企业公民,所以我想既然包括台湾已经有这样一个先例了,我想大众中国是不是可以做一个主动召回,当然包括罚款这一块,不会面临巨额的罚款。这几天一直在看,包括质检总局包括大众中国发出来各种解释,一直在说进行过四次沟通就这个问题,包括坦诚沟通等等的,这样可能不存在隐瞒的问题。

  主持人:我们看到缺陷汽车产品的管理条例,全新版本的时候,我们做了一期节目,对条例当中的提到一些说法欢欣鼓舞,觉得太棒了,太给力了。但是放到一个实际的案例上,就这样摆在我们面前,我们和这样一个条例的进行对比之后就会发现似乎我们这个欢欣鼓舞,我们所盼的这些东西,好象给我感觉永远不会发生一样。

  王秋凤:有点掷地无声的感觉。

  南辰:监督力量势必将会越来越强

  南辰:梁洪永远看到悲观,我永远善于发现乐观的因素。最起码我们已经经历了从无到有,从有到好,好,我指的有法可依,在有法必依和执法必严这两个环节,我们要有一个承认的严管。但是我相信相关部门监管力量一定是向越来越强的趋势。

  张耀东:召回的界限尚难以界定

  张耀东:我觉得召回的问题一直作为普通的消费者,甚至包括一个媒体是很难知道召回不召回的界限在哪?我们永远看到的是某一个方面的解释,它到底是不是在召回的范畴里头?可能在美国的消费者也未必知道,但是因为它有很强的诉讼体系,包括柠檬法案的保护,让一些企业感到威慑,不召回的话,面对更大的民生诉讼,直接的诉讼损失,都不要说连带的,间接的诉讼损失可能已经超越了召回的损失,他就不愿意去,算了给你召回吧,大家最起码有解决方案。现在中国的情况,因为我们没有三包,如果召回不实行的话,其实消费者很难去跟厂家打官司的,我只能认着,实际上对于企业来讲,心里有底,你没有太多法律武器保护消费者,给你修也可以,修算我售后服务好,不修不算我售后服务好,没有违法的事情,干嘛一定要做这个事情,鉴于大众品牌供不应求情况下,没有必要一定要做这个事情。

  南辰:十年之中中国市场的召回维权让人失望

  南辰:我补充张耀东一点,在2003年,当时很清楚,因为我们报道大众在全球大概召回85万辆车,但是在中国没有召回,因为那个报道免费更换奥迪、宝来、帕萨特相关车型点火线圈,全部免费更换,现在看03年到现在已经9年时间过去了,召回法规已经实施8年了,但是它达到什么程度呢?没有什么进步,依然采取这种市场活动给你免费升级,给你延保,但是依然没有全球的框架内公平的对待消费者,这个是我非常感到失望的。03年它处在这个水平,到现在还是这种水平。

  张耀东:今天南辰一句话,为什么特指大众这件事情有点悲观,大众对待这件事情是一贯的,当年点火线圈那个问题,比现在DSG还显性,还在召回的显性范畴里头,当时是法案的缺失,没有太多可以说道。那件事情到现在可以看到召回时间这么多年,大众召回案例非常非常少。

  王秋凤:说白了法律法规威慑力还不够。

  张耀东:第二点消费者知道用脚投票比较弱。

  南辰:不是成熟的市场

  主持人:DSG故障将近两年时间,没有看到南美大众因为这个问题在汽车销量方面有什么重大的影响,所以很多的问题,我们也要全面看待它。

  张耀东:这个事情多少替南美大众说一点,很大的顽疾是在德国大众,因为技术和生产是德方负责的。

  主持人:这里是星期三会客室,今天和来自新华社资深记者南辰,经济观察报汽车 搜狐新闻中心总监王秋凤一起探讨一下2012年最盼望的汽车三包政策没有出台,为什么,我们有了2013年1月1号更加强有力的汽车缺陷产品召回管理条例,但是同样故障在中国台湾地区召回了,在大陆地区仍然采用市场的服务,以及升级。能不能真正的有更加强有力的保护我们消费者相关的法律法规在2013年出台?并且能够真正积极的实操性,最后的时间请三位嘉宾做一个总结。

  王秋凤:期待真正强制有利的召回案例

  王秋凤:实际上我希望召回,刚才我也说了,今年刚刚执行了,召回能起好一个先锋的作用,能开一个好头,在一个相关事件上,哪怕大众这个事件上我们掷地无声,希望在其他事情今年有真的强制召回的案例出现。

  主持人:不能柿子尽挑软的捏。

  王秋凤:关于三包召回,这是关注到更广大老百姓日常生活中,汽车现在已经进入家庭了,大家成了每天基本上基本代步工具。

  主持人:2013年三包能出吗?

  王秋凤:不乐观,可以跟南老师做一个打赌,我认为今年出不了。

  张耀东:我觉得这两件事情实际上是一件事情,我一直最关注是透明性的问题,是建立在公正的透明性,这个保证了任何争议都不会再存在了。

  主持人:还得必须问你,三包2013年行吗?

  张耀东:三包出台容易或可操作性弱

  张耀东:三包我倒觉得有可能,但是我更担心的是它为了出来而出来一个实操性很弱的,而且让大家觉得对三包彻底的失去信心那样的。

  主持人:都懒得说了,再追问一句,2013年会不会有一起强制召回案例?

  张耀东:我觉得不会,过去八年都没有出现过。

  主持人:今年仍然不会有,南辰?

  南辰:我依然很乐观,我乐观了十年,每年请你吃饭,但是依然很乐观。

  主持人:心宽体胖。

  南辰:也是借用新京报评论主任一句话,中国没有一蹴而就的便宜事,很多事情需要媒体反复呼吁,消费者反复呼吁增加它的成本,到一定的时机成熟了,它早晚会出来。这个我觉得现在说的改革难的缩影,改革总是要面对这些你必须要面对的,迟早要面对的,所以我还是选择信心吧。

  张耀东:接南辰一句话,刚才说强制召回这个事情,04年版强制召回案例,对于强制召回处罚力度非常弱。

  南辰:三万块。

  张耀东:实际上相当于没有的,现在处罚力度是比较高的,我们在这种情况下,我们更看不到强制召回的可能性,但是这个核心的问题不在于你变处罚力度,而是变该不该处罚的尺度,让绝大多数人看懂什么样情况下这个企业必须要实行强制召回,是不是有一万个消费者投诉你,还没有反应,还是一千个消费者投诉你,你不强制,你没反应,我看不到这个尺度,这个尺度公正性,这个是非常关键的。

  主持人:综合三位嘉宾的观点,我持中立吧,我不认为2013年出不来,也不认为它能出来。是因为出来以后,不知道它到底具备什么样的实操性,能不能成为大家心目当中盼望的那个,但不管怎么样说,有总好过没有,我们一起期待吧,再次感谢三位嘉宾,如果大家再次想看到听到我们节目,虽随时登陆合作伙伴搜狐汽车,也请关注本周出版的经济观察报。

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(责任编辑:桑大伟)
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