【编者按】2011年9月2～4日，"中国汽车产业发展（泰达）国际论坛"在天津滨海新区隆重召开。本次论坛将围绕"汽车社会与产业未来"这一年度主题，以战略性的高度、前瞻性的思维、国际化的视野，共同探索汽车产业发展之路，促进汽车与社会的和谐发展。以下是搜狐汽车对长安汽车董事长徐留平先生专访实录。

【长安汽车董事长 徐留平】　

　　自主研发需要勇气，更需要智慧

　　记者：科技创新大家都在谈，但是怎么把科技创新落实到位，每个企业都有自己的想法，中国汽车合资合作这么多年，更多是制造工厂的概念，在自主品牌做强过程中，大家更加强调制造技术和研发的升级，是从中国制造到中国智造的这么个概念。请解读一下中国制造究竟是个什么样的概念？

　　徐留平：汽车产业发展到今天，特别是我们国内做自主品牌这么多家，也是风起云涌，方方面面都在发展。实际上汽车产业面临调整，世界都看得到，在这个过程中，一个企业没有非常强的自主创新的能力，实际上就是你的根基不扎实。可能表面上做了很多事情，它能够使你的市场表现更好一些，但是如果你没有自主创新的持续向前，那么你这个市场的表现或者你的产品的表现，最后都会回归到这种本质上来。

　　首先，自主创新或者说你技术当中的创新，可能决定了一个企业，特别是自主品牌东西的基本值。我们看到国内很多的企业都在调整，我认为更大的一个调整还是在你企业发展的速度、规模和你自己的本质的创新能力之间的一种平衡。这是问题的核心。你没有在这个领域当中着眼，没有这个领域当中持久的坚持，你肯定会出问题。我觉得这个话题既是一个古老的话题，也是一个新的话题。

　　第二个方面，自主创新、科技创新，或者原来小平同志讲“科技是第一生产力”。实际上我们讲了很多年，这既是一个宏观的理论问题，实际上又是一个微观问题，这句话怎么落实到你自己的企业产业发展过程中，怎么把它体现出来？这一点很重要。

　　从企业的发展过程当中，你会看得到你有很多挑战，你当期的财务表现和长期的挑战。因为你投资当前研发，总是财务表现不好，这是肯定的、自然的。比如说投固定资产，你要在人力资源上投资，这个花钱很多。一个人五十万，那你一百人就是五千万，一千人五个亿就干掉了，实际上这个过程当中，这种投入的强度是不是能够保证你未来两三年的发展。为什么我强调说两三年？实际上是强调滚动的概念。譬如说你现在研发的强度，假如说你要支撑十年，不能说今天我就做到未来十年把这个准备了，那肯定这个企业自杀了。所以这个过程当中，有一个放眼十年，抓住五年，但是立足两三年之内的概念，这样使得你的发展节奏不是一个胖子。

　　第三个方面，在自主研发过程中，既需要勇气，也需要智慧。什么概念呢？当然我们可以说五年、十年整这个丰田了，我觉得勇气是可佳的，挺不错，挺好的事情。但是你还需要智慧，你怎么实现？咱们五年当中怎么干到那个样子？如果说你没有一套很好的办法来实现，那我觉得你就要调你的理念。这个过程中，勇气可嘉。

　　但是更需要智慧。我觉得汽车产业的发展，也是要警惕这种高铁化的这种趋势，特别是新能源汽车，你要想大跃进，我觉得不太可能，快速发展有可能。你说跨代，或者是跃升、跨越，这样的词儿当然可以理解，从口号上特振奋，能把大家凝聚起来。当然媒体肯定很喜欢这种炒，因为汽车产业既有传统产业的机械行业这种特点，实际上又是一个很时尚的、很新性的行业，很多新技术，但一些东西在过程当中的运用，你必须是脚踏实地的，一步一个脚印这样才行。

　　我此时的体会，从目前来说汽车产业自主创新、研发投入，这个领域当中我觉得可能需要反思，需要来重新厘清我们的一些思路来做好。

　　记者：您觉得现在中国汽车业已经到了通过科技创新作为一个驱动力转型的最适当的时机了吗？

　　徐留平：我觉得你这个提法提得很好，确实是这样。我们前面一阶段看到很多研发的模式，我觉得多种多样，有仿制的，我们借外国的平台来运用，然后有一些联合的，买一些国外的产品技术和平台，还有自己干的。我觉得四种方式、五种方式都没有对错之分，不同的阶段，或者就你的企业情况来做，这个都没问题。但是最终你这个企业说要做一个比较强的汽车企业，要做成优秀的汽车企业，那你必须要有自己独立自主的技术的能力。没有这种技术的能力，我觉得很难的。

　　汽车业过去那一段时间里面，我们不少企业都领了很多的风骚，确实干得不错，我觉得可喜可嘉。但是到了今天你的企业做得规模相对大一点，原来做五万辆、十万辆，你抄一个产品，弄一个差不多，过得去。随着规模的增长，随着企业品牌和企业自身发展的需求的时候，你现在到了一个必须要有自己的技术，自己的技术的特长，这么一个趋势。

　　记者：您曾谈过中国汽车产业投入不足，原因在于它的盈利不足，第二因为基础相关配套资源也是比较薄弱，这样的现状不是短期之内能够解决。尤其对我们自主品牌来讲，可能没有强大的盈利的能力，这种解决长期规划和现实压力之间这个矛盾，你觉得这种可行的一种方法应该是什么？

　　徐留平：对我们来讲，实际上有一个话题。第一当期的财务表现肯定会受一定的影响，现在的经营层必须面临这个压力。第二，你必须把你的业务进行分类，哪些业务是获取利润的，哪些利润是培养的。不同阶段里面，研发的投入应该是不一样的。这样的话，这实际上是企业期间的战略和规划，从哪些业务当中获取利润，哪些业务是投入。比如对于长安来说，我们自主品牌的轿车来说就是投入。现在没有这种长期持续的投入，那你没有未来。

　　另外一个话题，投入当中有一个重点，汽车业几百项技术，牵扯门类那么多，应该全铺开来，当然最好，但是没有那么多钱，没有那么多资源，也没有那么多人，也不会管理。还是一步一个脚印，一年扩大一个领域，大概十年的规划，还是五年的规划，这些技术全部能够实现这个还是很重要的。

　　记者：作为企业业讲，是以追求赢利为目的，你投了这么多钱，怎么讲求回报率？

　　徐留平：管理当中有很多的诀窍，我们这边还是有很多的办法，有很多很好的办法。但是我不会讲到细节，你必须很好地把你的业务和工作量要分类，然后哪些是当期的，哪些是明年的，哪些是未来的。用不同的业务构架来分析它的指标，提出它的要求，这样可能会好一点。

　　记者：能否举实际例子来谈谈？

　　徐留平：刚才谈到研发，研发一部分是跟产品有关，比较长期的。这个地方就要对业务进行一个分类，哪些是长期的，哪些是做技术基础的，哪些做管理的。你必须对业务进行分类，分完类以后，当期表现在产品上，你的考核方法不一样。但是在业务工作要进行分类。然后提高效率你要分析工作量，做一台整车，研发的小时数多少，必须把它算进去。原来说干一万个小时，现在我下一辆车了，或者八千一小时，不断不断的，增值，效益就体现在当中。我们大体上每年劳动效率提升10%的基本工程，就是整个当然研发这一块要求更高一点，包括制造一样。你的劳动效率必须每年提高10%，低于10%，要么裁员，要么减工资，不提升怎么行呢？因为你工资还要每年加百分之几呢，所以你只有提高效率。

　　记者：现在长安旗下也在把零部件基地进行整合，目前进度如何？

　　徐留平：现在谈不到进度，总体来说我觉得零部件对于我们现在来讲，可能也是一个新的发展历史时期。前期要跟着整车厂发展，利润还算不错，但是技术投入并不高。它面临的问题是跟不上整车的发展，原来说老产品挺好。如果说评论上说长安汽车不投入新品，那我们利润也挺爽的，也不累。关于消费者体验的那些基地，我们主要是让我们市场人员，研发人员体会消费者究竟关心什么样的东西，这是一个很重要的一件事。因为所有的东西都围绕着市场，围绕着消费者。

　　记者：科技研发和投入这块，在中国存在一个孤立的现象。比如几个大国企业各干各的，共享相对有限。中国汽车制造商之间如何才能形成联合开发模式？

　　徐留平：现在的问题是这样的，我觉得联合开发肯定是可以的，我们现在也在做很多的联合开发。特别是新能源方面，有一个电动车联盟我们也在合作。我的想法肯定有两个，第一这个技术领域当中的合作，不是一天两天就可以看效果的。我们媒体社会各界希望一年两年纯电动车带着大家跑了，我觉得急了点。

　　第二个方面，还有一个问题，同类技术的合作，咱们这个方面做得还不够好。这个主要的原因我们本身国家的所拥有的特长，或者自身的发展欲望还是太强了。现在正处于这个阶段，大家也都是把那些东西藏着揶着，这个非常理解。可能五年以后，大家这种横向联合会高。