主持人：通过二位嘉宾探讨，一方面我们是热烈的支持和期盼着这个政策赶快出台，在重大节假日的时候，高速公路免收费，另一方面从日常对于如何保证高速公路畅通有很多话要跟大家分享。

　　9034：现在北京路面实在太堵了，尤其星期六和星期天，能不能把六日也包含进去，别收费了。

　　8533：曾经有一段时间报道过关于那些公路费用早就收回了，但是依然在持续不断收着费，吵吵一段没人提这个事，能不能借这条政策干脆把那些本来不该收费的公路彻底还路于民。

　　2893：太支持这个政策，最重要一点加大整个高速公路科技管理，我觉得现在很欠缺这些科技管理。

　　南辰：相对欧洲国内高速ETC效率太低

　　南辰：举例来说，北京按有ETC快速通行装置，跟欧洲或者新加坡比一下，咱们设置通行速度是20公里每小时，意味着你要速度从100公里或者120公里降到20公里，然后一杆一车，从收费角度考虑怕有人闯关，再一个ETC读卡率成功率不是很高，有的时候开过去了，人家告诉你失败了，把卡从前面电子标签拔过来递给收费员再刷一下，那跟人工交十块钱有什么区别。再一个设置ETC出口一会儿靠左一会儿靠右，我实际比较支持靠左，再出口位置。以比较快速度，还在最快车道上，设在右边，先减速，过来超过一堆慢车，再过去，这个效率非常低的。

　　主持人：咱们都有过国外试车经历，那个ETC相当之快，很快的速度，但是咱们这儿特别慢。

　　刘世瑜：我办理华夏银行深有感触，第一个办理地点特别远，在机场那个位置，第一个可以办属于信用卡式，先办一张储蓄卡，往里存2000，1400可以提出来，但是600必须放在里面的。这600块里面还有200块始终永远不能动的，一定要放在里面。后来他又改了，改成借记卡形式，你可以直接往里面储600块钱就行了，按时扣但是低于200就不行了，共行储400，因为要安装一个电子仪器，储400块钱不收手续费，工本费，但是这400块钱不能动。这都对于消费者比较麻烦，而且离的地点特别远。

　　主持人：关键如果真的很快，别老出毛病我也认了。

　　刘世瑜：没错，而且它执行时速必须低于20公里才能，而且读卡率太低了，我朋友也是工行的，我坐他的车从来没有一次成功过。

　　主持人：我有一次车也倒回去，说不行，重新再来一遍。

　　南辰：技术层面好好构建，下一步考虑应该作为普及型，或者国家应该立法要求，所有车都应该安装的。包括新加坡收拥堵费也是基于这一套设施，这是一个技术方向。还有要看一看从94年海南岛实行燃油税改革，到中间成品油税费改革之后，又把它并成一个叫其他的税种，我认为海南在这个方面构建点上的经验是很成功的。我们都到海南试过车，在海南是没有收费站，确实一脚油踩到底，但是海南改革十几年了，你这一套经验能不能在更多的地方试点，能不能在更多的地方推广，你应该有一个说法。从整个高速公路收费体系构建上，应该有比较超前的战略。再一个刚才听众提到的，这一次对于超期收费的一些公路的治理，应该拿出更大的决心，和非常果断的，如果是不该收的，或者违规转为经营性收高速公路要果断恢复公益性的本性。

　　刘世瑜：高速公路收费存在体制公开透明化问题

　　刘世瑜：其实收费这个，超期收费这个问题，不是一个强制执行的问题，还是一个体制公开透明化的问题，如果真的能让收费站所有收费项目公开化，透明化，我相信人好多是不用你去执行，他自动自然而然就会停止收费的。说到技术方面，其实咱们有好多可以借鉴的体制，或者他们现行一些办法。我觉得还有一个很重要问题，咱是84年建的第一条高速公路，现在建设水平应该说比英美等国家超了很多，而且现在跟美国基本相当。但是04年出台第一部好象收费管理条例，04年到现在8个年头，现在做得比较好，我查了一下美国芝加哥这个城市属于道路管理做得比较好的。有两部政策法规，一个环境与交通改善计划，03年出台，还有2003年交通区域规划，人家每三年更新一次，首先政府会聘请一些专业的专家，然后还广泛的采取这种听证会，还会通过调查问卷，电话采访市民，所以它是一个范围很广的，集体性的征集意见的形式，而且改善的时间也很频繁，三年一次。所以交通道路状况会改善得很快，咱们你看04年到现在按它这个速度，最起码应该改善两回了，但是现在一直没有变。

　　主持人：我们和大家由这一条新闻可以看得出来，它有很多更加更深层次问题值得探讨，稍候集中聊一聊一个很重要问题，一直以来会看到陆续的一些听众朋友抱怨，说在中国当一个有车一族，哎呀，不容易啊，我们要交各种各样费，要交各种各样的税，就这两大点，可以算起来用车成本相当之高，刚才南辰谈到海南所实行的四费合一，公路养护费，公路运输管理费，公路费，过桥费全是合在燃油税，实行这么长一段时间效果怎么样，能不能把科学方法推广到全国，也想听听听众和网友们意见，我们稍候会继续和大家探讨。

　　这里是由北京交通广播汽车天下、搜狐汽车、经济观察报联合出品的星期三会客室，我们和来自新华社资深记者南辰，《参考消息-北京参考》汽车参考周刊主编刘世瑜。一起关注第二个本周核心事件就是相关部门正在研究启动在国家法定节假日7 座以下小客车免费通行高速公路和收费公路相关政策。我们一方面为可能即将要出台这个政策拍手称快同时，也更多层次思考一下怎么能够保障我们日常的高速公路的通畅，怎么保证消费者能够享受到自己应尽的权利。同时也看到了不管是高速公路收费，还是日常汽车使用方面，税和费的问题，也是曾经在节目当中探讨很多次，今天节目进入尾声想听听二位观点，最科学、合理、公平的解决方法，是海南模式吗？

　　南辰：个人支持海南模式 税中含费去解决拥堵问题

　　南辰：我个人比较支持海南模式，虽然很多业内觉得海南情况比较特殊，因为它封闭性比较强。但是我认为可以看一下西方发达国家经验，他们与汽车相关税费当中，购置环节应该是比较低的，保有环节也是非常低的，但是在使用环节，它在燃油当中附加税是比较高的。这样真正在终端环节实行节能减排，和拉动消费。大家买一部车可能交的税并不是很高，但是使用环节你要多使用，就多交税，这个我觉得也是解决现在很多中国大城市拥堵问题的一个途径。要由行政调控去由车主自己算帐，慢慢的实现这种转变，实现科学发展。所以我个人是比较看好这种模式的。

　　刘世瑜：我觉得这种模式实行起来肯定难度非常大，说实话我的意见是不一定非得按照这个模式来做，但是有些东西咱们确实应该做的而没有做的。第一个体制这种公开透明化，这是应该要做的这一点，这一点做到的话，很多弊端可以规避掉。第二个道路管理措施以及技术的完善要与时俱进，刚才也说到84年建第一条高速公路，到现在已经赶超美国了，速度非常快，建设速度非常快，可是管理水平和管理技术上几乎没有太大区别。芬兰人家和道路管理部门和移动公司合作，把手机定位，可以通过手机定位能考虑监督到路上多少车辆在行驶，每4.5公里设置一个监视器，不仅能够监视车辆道路行驶情况包括时速都可以监视，从技术上和政策上都可以不一定全部改善掉，但是可以提高可以进步的。这一方面我觉得咱们要有一个很大的动作。

　　主持人：所以综合二位嘉宾观点，中国目前以非常迅速的这样速度，进入到了汽车时代，因为它的速度实在太快了。我们现在的各种各样的法律法规都没有跟上，我们进入汽车时代的脚步，同时我们也看到无论是从科学的管理的技术，甚至是从我们管理者的思维上来讲，似乎也都没有跟上这样的速度，导致的目前出现各种各样让我们遗憾的现状，不管南辰所支持海南模式，还是刘世瑜所讲因地制宜根据各地不同情况采取更加公开、透明的方法，我们希望有所为，而不要不为，只要有所为了，就是我们消费者，我们的这些有车一族所最乐意，最高兴看到的。非常感谢二位嘉宾，如果大家想再次看到听到我们节目，随时登陆合作伙伴搜狐汽车查到星期三会客室，也请关注本周出版的经济观察报。