主持人：现在开始的节目是直播节目汽车天下，每周三我们星期三会客室由北京交通广播汽车天下、搜狐汽车、经济观察报联合出品，欢迎听众们收听，还有收音机前很多朋友在网络上看我们视频直播，谢谢大家。今天直播间都是我们老朋友，新华社资深记者南辰。

　　南辰：大家好。

　　主持人：合作伙伴经济观察报汽车周刊主编张耀东。

　　张耀东：大家好。

　　主持人：搜狐汽车新闻中心总监王秋风

　　王秋凤：大家好。

　　主持人：今天聊的这个话题，听起来好象有点遥远，以往在汽车天下节目当中聊到这个词儿，以及聊到这个话题，记不清说过多少次了，但是今天为什么还要说，因为我们赋予了它一个新的意义。今天要再次聚焦新能源汽车。2012年7月10号国家正式发布：节能与新能源产业发展规划，将新能源汽车的发展放在一个重要的战略地位。但是我们都知道它的发展不尽如人意，远远低于2012年占到汽车市场份额10%的目标。所以在今年两会期间，我们看到有众多的和汽车相关的一些提案、议案里面，几乎全部都涉及到新能源汽车。而前不久北汽董事长徐和谊在一次采访中提到北京有可能采取相关政策鼓励新能源汽车的消费。一时间新能源汽车再次成为大家关注的焦点，这次的焦点和以往最大的不同之处是，它好象真正的来到了我们的身边，也就是说私人购车好象真的和新能源汽车手拉手了。这是以往很多次我们在汽车天下节目当中和大家谈到的，一说到新能源，听众都说这跟我有什么关系，这离我们太遥远了，跟我没什么关系。但是如果，现在是如果，先和听众做这样的互动，如果说买新能源车不摇号了，您会不会买，移动、联通、电信发送英文字母HD加您的答案到10621039，我们论坛是在WWW.FM103.9.COM。南辰给我们讲讲到底什么样的车叫新能源车？

　　南辰：去年两会采访了万钢部长，按照他说的咱们国家产业政策对新能源的定义核心关健词叫“纯电驱动”。也就是指你的这个车在80%的功耗下，是由电机来驱动的。这里面包括这么几种产品类型。第一可能是纯电动汽车，第二插电式的混合动力汽车，当然也包括这种增程式的电动车。也就是说它可能还需要一个内燃机，但是用于发电，在你一达到充电的行驶里程之后，能够比较长距离的续航。

　　主持人：纯电驱动达到80%，定义为现在中国国家推广和积极向大家介绍的新能源车型，对于这一类型的车，不摇号会不会买？短信一下子上来了。没有一个人说不会，我现在看的满篇都是一个字，会。在网络上也是会，当然好了，眼巴巴盼着呢，如果大家都认为不摇号了，我会去选择新能源车型，咱们顺着这个思路再去聊。问问直播间几个人答案是什么？秋凤会吗？

　　王秋风：因为买这个车不用摇号，所以会考虑。因为我周围最近有两个人他们眼巴巴摇了两年没摇上，迫不得已，用别人的名字，用别人公司下面摇到公司里面的车，因为这种风险很大，他们也知道，但是就是想买车，所以没办法。

　　主持人：如果耀东来选呢？

　　张耀东：我看车，产品是第一位的，不会为了摇一个号买自己不喜欢的东西。

　　主持人：收音机前一年、两年的准备给你拍板砖，你体会不到他们的心情。

　　王秋风：我插一句，你说我要是买了新能源车，假如我开两年三年，这号能归我吗？

　　南辰：比如上海已经先行一步了，几个月前上海第一辆私人购买的荣威E50已经上上海牌照了，按照四个部委办公厅的精神，没有进行车牌拍卖，沪DZ打头的牌照，如果这个牌照在上海拍卖的话，要八万二起按照现在均价。一个牌照上完125块钱，就是牌照工本费，终身归他使用，但是不能转让。

　　主持人：上海普通车牌到了八万？

　　南辰：买一辆挂一辆，买一个车牌，绝对是一辆经济型轿车的钱。

　　主持人：看了网络和短信仍然没有一个人说不愿意，但是几位网友说没得可买，特别想买，也看到了相关新闻，等待详细出台的政策但是没得可买。如果按照刚才嘉宾讲的说法，现在比较靠谱的普锐斯不在这个行列，除了BYD没得好买的，这个政策是为了扶持BYD。

　　南辰：2013年将是电动车进入私家消费的元年

　　南辰：没得买，不见得，没得挑，没得选可能更贴切一点，现有的电动车产品咱们还是有的，比亚迪的E6，北汽福田的迷迪，刚才上汽荣威的E50，但是如果说像传统内燃机汽车达到可以挑选的余地，一个A级车，一个B级车有几十种供你选，洋品牌，自主品牌可能现在还没有达到那么丰富。但是我的一个判断，2013年应该是电动汽车进入私家消费的一个元年，这种判断还是有一定根据。第一可以看针对私人汽车销售的这种补贴和政策会陆续在这些试点城市出台，而且落到实处。还有一个从产品层面，由过去的可能大家只能说比亚迪一两种产品，可能慢慢的会发展到十几种，几十种，这里面包括自主品牌的电动车产品，也包括即将进口的一些产品，已经进口的一些产品。如果把它2013年定义成电动汽车面向私人消费的元年，应该是不过分的。

　　主持人：这是南辰自己的观点，但是为什么大家说会，但是马上又提出各种各样的问题，这就恰恰说明了新能源汽车刚才也讲到了，实际上国家发展规划早就制定好的，但是发展到今天，远远不能尽如人意，这里面肯定有原因的，什么原因呢？

　　张耀东：从乐观派到谨慎派

　　张耀东：电动车这个话题，我以前的观点跟南辰是一样的，基本是一个很乐观派。但是过去差不多十年中吧，尤其最近几年，可能写了几万字这一方面的报道。但是最近越是这样，越觉得这件事情现在越来越感觉到谨慎的因素越来越多，不乐观的东西越来越多。为什么呢？第一我觉得还是技术性的，我们从比如上个星期刚刚开的日内瓦车展来看，号称全球风向标性车展，在全球电动车已经在退热了。这次日内瓦车展里面主打的车型，除了奥迪e-tron，它的产品不是很新了，但是大家不再以电动车，像前几年在三年前奔驰提出要重新设计汽车，在大约十年前通用号称重新发明汽车，那样在传，大家越来越是传统发动机的时代。技术的稳劲越来越现在看到在过去的几年没有真正实质性大的突破。技术方面有电池性，整个电控系统，包括不可预知的。第二个综合配套实力，最狂热的时候是09年，大家知道国资委也有计划，很多私营企业包括民间投资可能是国资委千亿资金，大家民间拥挤近万亿资金大家在这个领域里头，基本上大家没有看到收成。为什么呢？包括国家电网也是号称在全北京建一个，中央城区没有建成，很多复杂的原因，包括老的小区改造，可能有一些个别单位大院有。综合的叫非可控因素越来越挑战性很大。第三个专家学者挑战最大的中国整个能源电目前没太支撑电动车，因为现在70%是火电，这里面绝大多数一部分是褐煤发电，实际上污染是非常高的。我们还不算电池的二次污染，在这个过程中，在三年前我们看的时候，当时国家配套的一整套能源的政策，包括核电，风能，光伏电，去年整个光伏电产业受到很大影响，风电成本没有控制好，核电产业我们这两年是放缓的状态。新的替代能源在国内能源链没有解决的时候，整个从环保链条属性上来讲，没有达到预期。现在来讲我们这一次看到的实际上是我们从终端销售来讲，最后的一招了。因为鼓的政策，基本上能出的以前都出过了，电动大巴最高补到60万，现在电动车梁洪刚才没有完全讲，北京市不光是不摇号的问题，国家补贴六万块钱私人购车，地方政府配套不低于这个数，也是六万，一辆车会补贴12万，车不仅仅刚才说的在09年、2010年电动车很多，比如说QQ，包括赛欧这种中低端车都有电动卖，可以看得到国外有一批车，比如说插电，沃尔沃、丰田、奔驰，很多产品随时可以进来。但是这里面进口产品是不享受这个补贴的，所以它在价格上完全没有优势。国产的产品里头的现有车型的电动版是有一批的，这一批的时候都是上了目录，没有办法生产，因为没有需求。如果当时比如说一个电动的QQ，我记得当年也算过，可能折合完补贴到销售基本上这个车算白送给你了，但是没人开，当时给到租赁公司没人要。

　　南辰：能源结构调整下启动私人购买电动车属于一种正能量

　　南辰：耀东说的一点非常同意，这几年在纯电动车，新能源车方面喊得凶，但是真正跟日本，然后跟美国，跟欧洲汽车发达国家比，咱们进入私人汽车市场这种速度实际上远远滞后于人家的。人家可能像每年已经达到一万辆，向私人销售，或者美国特斯拉，但是我们这几年在争论技术路线是怎么样的，在争论要不要搞，在争论的过程当中，实际上很少有人去干实事，实事是什么，是掌握我们既定的电机、电控、电池这三块核心技术。当然了，刚才耀东我听了这个意思比较悲观的。但是呢，我们也要从一些很悲观的信息当中，理解能领悟到发展电动汽车这种迫切性。我分享几个数字，第一个去年12月，咱们单月原油净进口量已经超过美国，这个被很多分析机构视为一个很危险的信号，当然这只是一个月的，不能以一个月推算全年。但是在我们的原油的对外依存度超过美国之后，境外相关机构预算超过美国花不了几年。再一个能源结构，以火电为主，以烧煤确实对你的能源结构是很不健康的。但是也要看到这里面有一个什么？当这么些少有的汽车集中在一个城市里，从今年年初开始的雾霾，给大家真正的敲醒了警钟，你把污染在煤炭开采附近，用这种坑口发电的形式上到电网和集中在人群这么密集的地方，它对人的健康这种影响是不一样的。很多人说现在能源结构不适合发展电动车，但是缺乏一种动态的眼光，意识到我们能源结构也是向清洁方向慢慢调整。这里面包括由于日本大地震之后，我们暂停了核电发展项目，现在已经顺利的重启了，而且将来它使用的这种核电的安全标准是更高级的，第三代的安全标准。而且也包括我们说过去很多风电被弃，由于价格差理不顺，明明发了电，上不了网。将来由于我们电力部门一些改革性的因素，造成能源的结构的不合理，我还是比较看好，他是向好的方向在转变。这个时候我们从这些方面理解，这个时候启动新能源车的私人消费，我觉得恰恰是我们都需要的一种正能量。

　　主持人：他们两人观点有所差别，不能达到完全一致，南辰乐观一点。耀东刚才谈到恰恰这个时间段看到反映上更多的听众和网友他们所集中的问题，大家的担心，一个是担心本身技术的问题，这一点如果从更加长远的角度上来看，耀东也说了，被誉为汽车风向标日内瓦车展似乎有了这样的共识，电动车不是未来发展的趋势。第二点就是基础设施的建设问题，这是最重要的问题，很多听众说不买了，集中的问题。

　　5999：即使不用摇号，我也不敢买，我和老公喜欢自驾游，这要是开电动车在高速上，我没电了，我可怎么办啊？想都不敢想，回不了家了。

　　2929：现在的几款新能源的充电车，我看了顶多一百三道一百四公里，小范围溜达溜达还成，稍微远点没电了，即使市区遇到大堵车，上哪充电去。

　　7011：如果基础设施不配套的话，即使不摇号怎么让大家踏实的用呢，这是一个非常长远的发展趋势，现在看还是离我们非常遥远。