梁洪：实际执行过程当中遇到很多的难题很多的细节，毕竟它现在已经开始准备走出第一步了，还是那句话有总比没有强，稍候我们探讨一下在国外美国、欧洲用什么样的法律法规保护消费者的权益，已经实施非常成熟的操作方式和方法能不能为我所用，也让我们能够从中得到一些借鉴。当你采取汽车三包政策的时候，发现这是一个雷区我爬不过去，这儿有一大堆的麻烦我还是跨不过去，既然这么多的难题摆在面前，我们也可以放眼看看更远的地方，看看那些汽车工业已经发达了很久的国家，他们是怎么样做的，能不能有一些我们可以借鉴的。我们现在就从二位不同的角度，媒体和法律的角度看看国外这些成熟的汽车消费市场有没有什么值得我们借鉴的。

　　王秋凤：以美国为例，实际上他们在维护消费者权益的时候相对来说更加人性化，例如刚才咱们提到的律师费在美国那就是如果这个官司打赢了就由厂家来承担，而不是由你个人来去承担了。

　　梁洪：这是1975年美国的法律规定，一旦消费者因为质量问题与厂家打官司并胜诉，厂家必须支付消费者的律师费。

　　王秋凤：也规定怎么修几天了，四次修不好直接退钱，这就是品牌信任度的问题了。很多东西上升一个格，对消费者维护更大一些，同时直接的退钱那是跟企业直接挂钩跟厂家直接挂钩，其实企业对它自己的品牌各方面要权衡很多，这也是其实我们看到很多为什么大家担忧这个车子国产之后没有人家其它国家的质量好的问题。

　　梁洪：美国在1966年对缺憾汽车产品召回，至今召回两亿多辆整车，美国销售的所有汽车品牌都经历过召回，所以它是一整套非常严格的而且可以操作的比较简单的法律法规来保障消费者的权益，我们再来看看英国。在英国同样没有把汽车看成是特殊的消费品跟美国一样，针对汽车产品有退换货法案，1979年颁布《商品销售法》，这部法律涵盖了英国绝大部分的消费品，包括汽车。因此只要你的汽车在使用过程当中或者是维修超过界限的话，没什么可说的退钱。还有我们的近邻日本的操作方法是采取一个协会，日本没有相应的三包政策但是有很具日本特色的做法，由汽车各大厂商日本汽车工业协会设立一个纠纷处理机构叫做汽车产品责任咨询中心，保持公立公正迅速解决消费者的纠纷问题。

　　王秋凤：我们的协会该怎么说呢，从媒体角度来说，因为我们也经常打交道，不想对这个做更多的评价，协会提供一些数据发展情况这些还是比较及时的，但是其它方面我们也是希望有的机构尽快再去完善，没有的话我们也希望能够增加一些东西，真正使协会成为一个NGO组织，给消费者帮上忙，要知道我们现在是全球第一大汽车生产国家。我们也提到这个第三方，不光协会的问题，也有包括政府机构还有其它不同国家都有，只能说在这里面希望别因此多出一个第三方又多出一个滋生腐败的地方。

　　梁洪：又多出一个利益方。蒋律师怎么看？

　　蒋苏华：我个人觉得还是应该从几方面来看，从企业方来讲，当碰到这种事情的话，在中国的违法成本其实是比较低的。像我们说国外美国有处罚性赔偿，美国以前有些品牌的车可能因为油箱的问题被法院判上亿美金的赔偿，包括像丰田上一次的召回被处罚了四千多万美金，在国内汽车都没有。第一，要加大责任方的违法成本，如果不依法你的责任会有多重，这是比较重要的。第二点，权利方，那就是说像车主或者维权人，当维权成本太高会放弃维权。当权利方不主张权利，责任方自然躲的远远的。美国集团诉讼还有企业提供一些保险，有些东西其实没有太多的维权成本大家走到一起，就像你提到的变速箱问题，几百个人里面大家可以呼吁，这个是没有成本大家可以随便说，真的让每个人跟法院打官司的话会算一笔帐值不值，所有人退缩。假设集团性的诉讼这种事情成本很低，大家只要提供材料统一只要一个人行了得到都一样，能够解决这个问题，但是现在没有这个问题。　　

　　还有一个问题我们要提到责任方，主管部门的问题。其实在中国很多问题的确如果有关部门注意了问题都会得到解决，如果有关部门不注意问题都得不到解决。汽车召回到现在为止已经好几年了，目前应该是没有一起强制性的召回。而且我们可能还有一个问题，召回为什么说网友谈要召回，但是一直没有办法厂家置之不理。召回这个本身不是一个民事责任而是一个行政程序行政责任，也就是说你只有主管机关介入的话要求召回才能召回，到法院打官司没用，它不属于民事责任的范围。这样来讲就有问题了，现在每个人都说我的产品问题要求你召回，但你没达到法院诉讼，你没有办法起诉汽车厂，要想告得告主管部门告它行政不作为。但是这样来讲又改变你的矛盾主体，本来矛盾双方就是厂家跟消费者。我要去告质检总局告国家主管部门，我的矛盾方就变了，又同每个消费者的维权初衷不一样。而且大家有一种意识，大家不愿意告有关部门的，这个现状导致了可以看到很多人呼吁召回，事实上召回不推进，这里面一定主管机关一定要主动或者说不管是消费者的声音多注意一些或者说主动介入，最起码不一定非得让他召回，最起码做一个调查告诉别人有问题没有问题，又不调查又不告诉又不召回，这是很要命的事情。

　　梁洪：目前保护中国汽车消费者有利的法律武器远远不够，毕竟慢慢一步步向前走，再次向大家说一下汽车三包政策是为期一个月来征求广大消费者听众网友的观点，希望大家抓住一个月的机会充分发挥自己的才智，充分发表自己的观点，把我们想说的话想表达的观点都在这一个月的时间当中充分来表达一下。大家可以登陆中国国家质检总局的网站来找到三包征求意见的相关条例，仔细看过之后发表自己的看法。对于三包政策也是汽车天下最为关注的话题，我们仍然会持续来关注它，谢谢二位嘉宾，如果您想再次看到我们的节目可以随时登陆合作伙伴搜狐汽车，也请关注本周出版的《经济观察报》。