【编者按】2011年11月20日，以“跨十年征程,兴万乘之邦”为主题的“加入世界贸易组织十周年中国汽车高峰论坛”在广州琶洲香格里拉酒店举行。政府、车企等众多十年来汽车行业的亲历者们共同对话，探讨中国汽车新未来。以下为“突围与提升：自主品牌的生存时间”互动研讨环节，参与嘉宾有：

　　上汽通用五菱副总经理袁智军

　　WTO汽车专业谈判代表徐秉金

　　吉利汽车副总裁刘金良

　　奇瑞集团副总裁马德骥

　　央视主持姚雪松：入世十年对中国汽车工业的影响，谈到加入世界贸易组织，几位嘉宾中最有发言权的就是许会长，您在入世谈判的时候被称为狡辩高手，您听说过这样的称呼吗？

　　徐秉金：这是美国人的说法。

　　央视主持姚雪松：您对这个称呼满意吗？

　　徐秉金：美国人说话很随便，愿意怎么说都可以的，因此我不在意。我跟美国人打交道，说真话的不多，经常的骗人，这是美国人。对待他们说这些话，要有自己的思考。因此跟美国人打交道的过程中，总觉得他们站在非常高的位置上压你，这种情况下要将自己的观点表明，有的时候跟他们发生碰撞，他们说我是强硬或者是狡辩，都没有所谓，只要将问题解决了就好。

　　央视主持姚雪松：谢谢许会长，对这样的称呼是不以为然的。我们在入世谈判的过程中，回头看这十年的发展，您认为有遗憾吗。

　　徐秉金：我是这样看的，刚才龙永图同志也来了，来之前我们也进行了交流。关于加入WTO十周年，到现在的位置经历了十周年，参加世贸组织已经走过了十个年头，包含了改革开放三十多年中的十年，这三十年中，发生了翻天覆地的变化，变化体现在老百姓的生活水平，有了很大的提高。入世后，中国市场的开放程度比以前大，大家刚才都讲了，一个是关税大幅度的降低，第二个分税制的建立，包括法制和贸易制度为国外的企业进入中国市场提供了方便，这十年取得的成绩跟改革开放三十年是分不开的。我们说这十年取得的成就就完全是加入世贸组织取得的成就。

　　龙永图刚刚从日内瓦回来，世贸组织的作用越来越淡，世贸组织跟国际货币基金组织和世界银行是不同的，这是议事的地方，主要是组织会议，双边和多边谈判，协调解决贸易争端的，但是没有决定权。它的规则是大家一起制定的，100多个成员国都能够按照这个规则执行吗，不可能的，只是大的笼统的规则，如果强调得过分的话，中国人非常的实在，说到世贸组织的规则，就不敢动了，我们对世贸组织要有客观的认识，利用世贸组织的规则，很好的维护自己的经济安全，保护自己的核心利益，这是我们应该思考和面对的一个问题。

　　我们是庆祝十年，我在北京也听说11日还要搞一些活动，我认为应该有正确的态度，世贸组织不会一天给我们带来这么多好的利益。美国人从来没有遵守规则，欧盟也没有遵守，现在的贸易保护主义对我们所设置的壁垒比任何时候都多，在这种情况下，你强调我们要遵守规则，只是自己吃亏，我们只能强调应该利用规则，怎么应对，因为规则很好的为我们的产业发展服务，保护我们的产业。现在的贸易摩擦是越来越多，而且是成倍的增加，他们会拿世界贸易组织的规则来找中国的问题，过去是外经贸部组织谈判的，现在谁来搞我就搞不清楚了，没有应对的办法我们就会非常的被动，贸易摩擦可能还会多。

　　应该比较客观的认识这十年，我们确实有了长足的进步，例如现在讨论汽车，已经发展到了1800多万辆，大家都发表了很多很好的意见，我就不说具体的内容了。祁玉民讲了，今天是研讨会，有说的对和不对的，有什么说什么，说错了也没有关系的，要将自己的观点亮出来。

　　央视主持姚雪松：徐会长您是一直关心汽车行业的发展，我们加入WTO后，担心对自己的汽车行业造成了冲击，现在回过头来看这种担心是不是有些多余。

　　徐秉金：汽车是任何一个国家看成是支柱产业，涉及到国家经济安全具有战略意义的支柱产业，因此每个国家都将汽车工业作为发展的重点，欧盟的发达国家没有一个不将汽车工业作为重点，因为关联的程度抬高，涉及的行业很广泛，涉及到冶金、轻工、化工、塑料行业，这些行业的水平上不来，汽车的整体水平也不会提高，这种战略性的支柱产业，中国已经要将它做好，那个国家都要搞，中国是否可以搞出自己真正可以叫得响的汽车，汽车工业已经走过了六十多年，1953年7月15日一汽破土动工，1956年7月15日第一辆解放牌下线，1959年第一辆红旗问世，说明中国从无到有解决了汽车的问题，过去没有，后来解决了有的问题。

　　一汽红旗的问世，是当时一汽人高举自主创新搞出来的，当时是什么都没有的，国民经济是非常贫穷落后的，刚刚解放不久，刚刚建国不久，能够自己干出来，自主创新是搞汽车的灵魂，说明了一汽人在那个时候就弘扬了自主创新的车魂。刚才龙永图同志说自己不懂汽车，我认为是很坦白的。

　　自主汽车搞了这么多年，搞到现在是繁荣的，这是多年来积累的成果，也是改革开放的成果，如果没有这些成果也就没有1800万辆的产销结果，仔细分析这1800万辆的构成是什么？这里的问题就大了，我个人认为，问题是比较大的。不要被表面的数量所弥补，这1800万辆的产销数量，中国是这样统计的，德国人、日本人、美国人同样将数量统计在他们的国家里，这1800万辆还有美国通用、日本丰田的汽车。

　　再说1800万辆产销数量中有多少是自主的，所谓自主就是核心自主技术是我们的，知识产权是我们的，我们搞出来的汽车不受限制，我们搞桑塔纳这么多年，可以出口吗，不行的，因为知识产权不是我们的。这个意义上我们必须搞自主汽车，今天祁玉民同志来了，我很感谢他。

　　汽车工业到底怎么搞，往大的奔，还是往强的奔，盲目的追求产业作大还是做强，这是祁玉民很早的观点，我跟他交流，我认为他的观点是对的，扎扎实实的做好自己的，因此沈阳有金杯和中华轿车。当时在2006年到沈阳去，大家提出自主汽车，金杯和轻卡都非常好，价格便宜，就是卖不出去。

　　当时宝马汽车已经跟华晨合资，宝马五系列是买不到的，德国人必须让我们生产三系列的车，这就很明显，好卖的不给合资企业，不好卖的让我们生产，自己的品牌受到打压，这种情况下，是否可以将三十年汽车发展的成果展现一下，这种情况下，我们搞了自主汽车成果汇报展。得到了中央领导的高度重视，李长春、贾庆林主席、李源潮部长都去了，其中中央领导对自主创新和自主汽车给予了充分的肯定。当时李长春同志讲了这样的几句话，看看满大街跑的汽车有多少辆是属于自主品牌和自主知识产权的汽车，这句话是很对的。

　　从这一点来说我们就是要搞自主品牌和自主汽车，不能受制于人，从汽车产业链，从研究开发到生产制造，到整个市场已经被国际大品牌企业所控制，有的企业说零部件得到了长足的进步和发展，我想知道怎么发展的，95%以上都是别人的，如果想搞自主汽车都没有自主的零部件，我们到底要怎么做，中国改革开放三十年，汽车发展到现在的水平，通过引进技术消化吸收，积累的管理经验和学习的本事是否可以在自主品牌和自主汽车上发展，这就是搞汽车人的梦想。有人提出了合资自主，我认为是两回事，合资就是合资，自主就是自主，合资企业用自己的经验和知识搞出自主产权的汽车是自主品牌，如果合资企业生产和搞一个汽车，说这是合资自主，这是假的，也是伪自主，说白了就是为了盲目扩大市场的占有率，打着自主的旗号真正的抢占所有自主品牌的汽车。

　　再一个观点，这么多年来，很多大品牌汽车进入中国的情况下，一个企业可以跟几家进行合资，这种情况下，我们有了奇瑞和吉利、长城、中华轿车，有了这些品牌我们有了品牌发展的信心。当时李长春讲了一句话，奇瑞就是中国自主汽车的一面旗帜，要将这句话讲下去，贯彻下去。

　　中华轿车要成为民族的轿车，对于自主汽车寄予殷切的希望，今天车风尚和王侠同志搞的论坛是很有意义的，通过十年的回顾总结，虽然有一些争论和不同的看法可以讨论，但是必须要明确，我们要不要搞自主汽车，中国人是要坐外国人的汽车还是坐自主产权的自主汽车。