李振华：我们知道，作为新能源汽车整个行业来说，它其实非常庞大，这个产业链很长。另外，它也是一个资金非常密集的行业，需要的投入非常多。那么，在做资本投入上，我们应该怎么做这个分层的设计，才是一种可能的路径?比如说在这中间，各种金融机构比如说一些PE基金，还有银行机构、或者汽车金融机构，他们应该扮演什么角色，才能共同推进这个行业更快地发展呢?

　　葛原：我想不同机构，它早就有本身的定位，做生产企业就是做生产的。在目前这个阶段，最终取决于产品的技术程度和性价比，如果它的技术程度和性价比到一个程度之后，各个环节都会快速推动。比如现在政府其实挺积极的，花了很多功夫，派人调研，去企业里看，有很多积极的政策，地方政府也很积极，有很多扶植政策配套补贴，包括安装充电桩等等。为什么这个发展不如大家的预期那么快呢?其实这个是需要时间的，在运行过程当中，一些数据被掩盖下来了，它不好的一面，或者达不到预期的一面往往会被掩盖下来，其实就是因为技术程度不到，解决不了你不能再往前扩张，投资也是一样，投资下去发现不赚钱，或者离赚钱的时间还比较远，就不能再大量的往里面投钱，这是显而易见的道理。在各种环节当中，我觉得现在可能还是政府需要花点功夫把这个结构弄清楚一点，然后再针对一些重点问题，比如说区域的壁垒怎么破解等等，这可能是需要政府做的东西。基金的话，就要多跑一跑，看一看好的企业，当然，现在的基金，我认为今年可能不会有太大的动作，还是相对早期的基金在投资。

　　张屹磊：其实我倒觉得在一个产业链里面，谁扮演什么角色，这可能不是谁能设计的，更多的是一个市场选择的结果。像我们这些包括投资基金在内的银行，这样的金融机构，基本来说是这样的，资本的本质是逐利的，资本只要看到利润就会像野兽看到食物一样扑上去，作为企业首先要把价值做出来，资本自然就会去找你的。你要把这个市场做出来，那么这个资本就会自然而然跟进。当然，政府产业链里面有制定政策、引导的角色，其实我们现在的政府越来越像一个企业，包括现在的政府地方平台出问题，其实他也是像一个企业一样，有的企业还不起钱就不还了，也开始出现债务风险的问题。因为现在本身税收和财政是分流的，各个地方政府也会去算自己的投资回报。所以，我觉得这个产业根本点还是在于这个产业链里面的企业，尤其是一些有产业链整合能力的企业，真正的把自己的企业价值做出来，把这个产业链的价值做出来，把这个市场突破，这是最关键的。

　　张文驼：新能源汽车现在处于一个发展的初期，2011年的新能源汽车跟2010年是一万多辆左右，而且这个市场公共服务领域，就是公交和出租车、园区用车它的需求是最大的，私人这块可能只占10%左右。未来两三年，我觉得这个局面还不会有太大的改变，政府采购在新能源汽车产业的初期，他要在这个初期市场的培育，政府采购要起到一个作用，未来两三年，政府采购，包括未来的公务用车市场，这一块还是要为新能源汽车商业化应用的需求，起一个推动的作用。

　　对于这个产业链本身来看，我们看新能源汽车的技术和整车设计的技术，电控、电池、电机技术来看，它的成本设计没有太多的差距，可能“三电”技术是新能源汽车区别于传统汽车的管理技术。作为整个产业链来看，投资整车几乎是不可能的事情，对于一个基金来看，投资整车厂，这个是很难的，而且整车厂的东西壁垒也很高，他只能做到产业链的其他环节，比如说电。尤其在早期，他只能关注一部分，整车市场已经起来了，电池市场虽然不大，但是它能够让有些企业进去有些规模的发展，他们可能会关注这样的企业。我觉得在这些企业本身，其实你进入这个市场，可能会决定你在这个产业链当中的位置，当然有可能会改变你的地位，企业和个人有一些路径依赖，你的转换程度也会比较高。当然你关注这个产业的发展，你看到这个产业战略发展的方向，那么对于企业本身来说，你还是做好自己的事，企业生存是第一位的。当然，你不要想到跟资本接轨，这样对企业是没有好处的，企业做好内功，随着产业的发展，你也会往前进，到时候资本是水到渠成的事情。

　　李振华：大家都知道，在中国来说，政府很多时候都是扮演者非常积极的角色，我们看到，特别是一个新产业兴起的时候，这个政府可能起到的作用会更大。在之前，也有一些传言，比如说在新能源汽车产业规划里，大家发出一些消息，可能国家会有一些财政资金的支持，在座的各位嘉宾，您怎么去看待如果一个新发展的行业，国家的财政资金进来之后，怎样去建设更有效果?第二个问题，这个商业机构能不能把财政的资金和商业机会或者投资机会进行有效的嫁接，从而迅速转换成成熟的技术和公司的架构模式呢?

　　葛原：在中国目前的补贴方法来看，我觉得相对美国来讲会好一些，当然这可能跟美国的国情有关。至于说整个产业链怎么利用技术发展，这是毫无疑问的，没有政府的支持和财政的补贴，基本上这个产业就无法生存。

　　张屹磊：对于新能源产业的扶持，补贴只是一个方式，这个方式其实不是特别有效率，现在各个地方政府财政也不是特别宽裕，我觉得政府行业应该打开思路。2011年，财政部和发改委发了一些文化，政府也开始在转变思路，统一发展方式，这个发展规划是做什么呢?中央财政与地方财政配套一部分资金投入到科技创业基金里来，投入到市场化的科技创业基金里来，每个省、直辖市、计划单列市投一部分基金，我们今年也正在发这么一个基金，中央的配套一部分，你自己再募集60%，以这样一个方式，他会限定你的投资比例，比如说新能源汽车基金，在新能源汽车领域占60%以上。我倒觉得参与到市场化运作的这种方式，是比较好的一个方式，我们今年也在发基金，跟政府资金合资推动创业型企业，我觉得这个对政府来说，除了常规的补贴，其实是有很多金融上的创新方式是可以去做的。

　　张文驼：我觉得一个产业的初期，政府这种政策和资金的支持。市场经济由政府和市场扶持，地方政府不要人为的制造障碍，不让其他的企业进去，这个产业的竞争，最终还是要有一个非常有实力的企业真正进来，才能带动这个产业的竞争。我刚才也讲过了，他认为一个技术没有商业化应用，只是处于一个起步阶段，一个技术很好，什么时候商业化应用，有时候可能时间很长，那么这个培育是一个市场从导入、导出这段时间，政府在其中起的作用。所以，一般的基金投资者是由于这个本性决定的，他的基金在5—7年必须清算，所以，我说在这个产业的早期，政府的支持还是必要的。当然就像大家说的，这个行业发展早期，如果有技术突破，基金还是可以进入企业的。

　　葛原：过去对这个行业高调的态度，使大家现在的信心有所下滑。

　　张屹磊：其实所谓的产能过剩，好像不仅仅是限于太阳能，其实中国的行业大部分都是产业过剩，80%-90%的行业都是产业过剩的，这个是避免不了。它是不限产业的，这是一个自然规律，除非回到计划经济的时代。

　　张文驼：到2020年，我们的风电、太阳能，这个可能给这个行业本身有一个预期性的问题，如果没有这个标准，要达到2020年的目标，很多不知道怎么做。2009年到2020年11年间，国家本身的目标可能比行业本身，达到5万元，在我们来说根本不可能，可能是3万元左右。