主持人李振华：第二个问题是浮躁的问题，政策的导向———在这个中间我们有非常多的资本，市场化的公司不管是PE、VC，类似的一些大的国营资产、国有企业，我的意思是不同的资本属性，寻找产业链条里面的定位。对于一些市场化的公司，或者是机构，对于创业者来说，你们认为在这个产业链条之中，哪些存在更多的商业机会?

　　张屹磊：我们更看好在这个产业链里面有整合产业链能力的环节，现在技术路线有很多不确定性，未来肯定是市场端向客户端整合，里面一些太过于细分的领域，可能不选择这个路线，或者不选择这个材料，那么你可能就不行了。在这个行业里面我们感觉比较遗憾的就是说，我们发现还是跟其他国家有非常大的差距，即便是在动力电池这一块，相差并不是太多的行业里面，因为我们的整体工业水平，因为我们的急功近利，所以说现在还是有很大的差距，我们特别有核心技术的还没有，这是蛮遗憾的事情。在核心技术没有的情况下，我们是更倾向于市场能力，以市场能力去整合技术能力这样的企业。

　　我们在合作的企业当中也看到这样的一些现象，因为它有市场、资金的反馈、资本的进入，可以去在技术方面做改进、做持续的研发，这就是我们的一个感觉。

　　张文驼：我觉得这个产业的问题，第一心态不要浮躁，沉下心来，去做自己现在的产业链的目的。产业链本身投资价值，整个产业链具体的情况什么样的。就像我刚才说的，这个产业链现在来看，我想只要现在不是存在大的机会，根本是进不去的。关键技术可能是电池、电机、电控这些技术，如果这里面有一些重复的话，比如说正极的材料上面，电解液的隔膜、溶质，这一块我们国家绝大部分依靠进口，如果在这方面突破的话肯定会有价值。

　　这个产业链再往下游去走，所谓的充电装置、充电站，这个一般是进不去的。这个是谁主导的问题?也不知道，是电网公司主导呢?还是汽车厂商去做呢?这个今后很难界定的问题，比如说去主导充电装，除了电力企业之外，任何人不得进行转输电，这是个政策博弈的问题。我觉得在座的企业家可能不需要考虑这方面的问题。专注自己所在企业的产业的位置去做好，你能整合产业链当然更好，并不是每个企业都有整合产业链的能力。

　　主持人李振华：我们还观察了一个现象，在新能源汽车产业领域，其实PE介入的并不是特别深，投的项目并不是特别多。刚才葛总已经阐述了在国内的PE基金去希望会投一些临近到创业板上市的公司，当然我们也会观察到，比如说在互联网、电商等等这些领域，有一些公司开始稳定的赚钱，比如说facebook，你会发现在这些领域的PE基金和资本是非常活跃的。为什么会出现这种比较大的差异呢?它的根本原因在哪里?

　　葛原：我觉得是因为现在市场上有很多做互联网投资的大的基金，像VC、做早期投资的项目，这个有一些历史原因，有一些基金确实在这里赚到了很多钱，这些基金在规模大发展时期赚到了很多钱，有了资金积累，愿意冒一些费县，就延续下来，这是历史形成的。在制造业这一块，就产生了制造业产业链，这一块没有太多历史上比较成功的大的VC，没有那么活跃。而且这一块技术成本确实也比较高，要判断很多技术性的东西不太容易，从产业、制造业出身的基金又比较少，判断力不足，往往看不清楚就不做，往往有这种情况。

　　张屹磊：制造业即便是一个高技术的制造业，跟互联网、电商企业还是有比较大的差别。从投资的角度去评估和考量一个企业的风险，大概有几个环节的风险;制造风险、技术风险、管理的风险、市场的风险和资金的风险，一个企业有可能技术不过关，也可能技术过关了制造方面又问题，或者说企业的管理很混乱，或者市场做不起来，或者在经营过程中资金链断裂，大概是这样一些风险。

　　但是对于新能源汽车来说，这些领域里面的制造公司来说，所有这些环节的风险在投资的时候是必须要考量的。像互联网或者电商这样的企业，理论上来说不太存在技术和生产制造的问题，也就是说五个风险里面重点考量后面三个风险，就是管理的问题、市场的问题和资金的问题。所以说在很多VC投资互联网企业或者电商企业的时候，有时候会带一点赌马的性质，看到这个市场很大，把钱投入进去，看看哪匹马能够跑出来;包括我们说团购网站会倒掉很多，但是最终还是会有一两家跑出来的，当年像阿里巴巴这种的电商企业会很多，最终大浪淘沙，会剩下一两家企业。

　　高技术的行业有很多风险，技术门槛很高，市场方面也要面临很多新的课题。所以从投资的角度对这样的领域投资，像互联网企业那样大把的却烧钱，很长时间看不到盈利，这种投资应该是会有所不同，一般来说是不太会去考虑的，即便是一些投早期的VC来说，也不会像投互联网那样去投。

　　而且从我们的感觉来说，对于互联网企业来说更大的问题不在于技术，而是在于是对市场的把握。现在的新兴产业，包括新能源汽车、包括新材料、包括生物制药这些领域，这些企业都有一个很明显的特征，就是它的技术性非常强。而且它的技术是跨越式的、颠覆式的技术，像一些传统产业，像浙江的很多民营企业，要突然想做一个正极材料、做一个隔膜，几乎是不可能的事情，它不是升级改良，而是完全全新的技术，是很微细的、纳米结构材料上的变化，对技术的要求很高。我们也看到很多企业的老总都是博士、专家、海归回来的，这些在传统领域或者是传统升级的领域里面是看不到的。对于高技术的创业者来说，可能更大的风险在于市场，虽然你技术做得很好，但是你技术导向的思维在推广市场的时候会有很多的盲点和误区，导致你的市场模式不对，企业经营可能会出现问题。

　　张文驼：我觉得互联网、电商、团购，所谓的新经济，跟我们所想的新能源汽车，新能源这个行业本质上行业模式不一样，互联网这个行业在上世纪90年代刚刚开始，2000年左右互联网泡沫破灭，也经历了一轮一轮的起伏发展到今天，电商也好、互联网行业也好，它看的指标跟传统行业是不一样的，它看的是有多少用户数，只要有用户、只要有流量，一定能给我带来收入。

　　电商的本质是零售，传统零售的一种替代，互联网这个经济经过20多年的发展，改变的人的生活方式，比如人的消费方式，可以在网上去购物。它对传统电商的购物，而且这个趋势也很明显，这个时候人们认为这个趋势已经成熟的时候，他认为这是个成熟市场，可以快速增长，可以赌这个市场。

　　新能源汽车这个行业我觉得也一样，大家不要羡慕互联网这个行业，或者电商那个行业，一样的，只不过我们的行业模式是不一样的;商业模式注定天生是不平等的，有的商业模式很轻，有的商业模式很复杂，有的拉得产业链很长。新能源这个行业是未来的一个发展方向，它一定会有产业成熟，像今天互联网行业、电商行业一样，进入到成熟期，那个时候资本就会大规模进入这个行业。

　　在座的各位有什么问题提给台上嘉宾的，请举手。

　　嘉宾：大家好!我觉得政府补贴这一块是一个简单的支持，是不是应该把政府补贴的资金投入到相关的高技术的研发这里。

　　嘉宾：各位嘉宾好，我想请教一个问题，因为刚才听了各位嘉宾的一些想法包括见解，现在新能源汽车产业和传统产业是不一样的，各位在做新能源汽车产业投资的时候，最关注的因素是什么?包括你们在评判产业或者企业价值的时候，最关注哪些方面?可以评价一下吗?谢谢!

　　葛原：这个要看细分行业政策和环境，细分行业的前景，再一个就是在细分行业中做一下比较，看看企业的管理水平、能力、团队情况、资金实力。涉及到新能源领域，可能要看各个环节，比如说电池、标准。配套这块，比如说电池，可能跟其他的东西有点不一样的，是它需要一大批熟练的技术人才，靠的是长期的经验积累，电池制造商需要各种温度、湿度、压力的参数，这个都需要不断地把握。所以，这个可能是它跟其他的电子软件不一样的地方，看这个企业并不是看他的钱有多少，或者是看有多少个博士，而是看深层次的东西。在材料领域，它是个化学的东西，电池材料就跟做菜似的，烤鸭大家都会做，但是做到那个味道就不太容易。说到电机、电控，可能就不太一样，需要几个专家就可以把这个做得非常好，营销能力比较强，在市场风险阶段，能弄到钱就能活下来。

　　李振华：好，我们今天下午的圆桌沙龙就到此结束。谢谢各位嘉宾!