张炤虎：厂家不能保证车的可靠性就是厂家失职

　　主持人：综合一下直播间几位嘉宾观点，尽管说能够非常快速的直接的解决目前这个问题，我们很呼唤，不管三包也好，不管召回条例也好，在没有前提条件下，我们还是非常支持杨律师的观点，如果这部车已经给您带来无尽的烦恼，甚至是一定的伤害。我们相信法院，现在这些法律条令也是能够帮您解决问题的。

　　今天在我们星期三会客室当中和大家一起关注的是2月15号下午在江苏被判定目前称为汽车三包未出台前汽车维权第一案，问题迈腾被判整车调换，直播间嘉宾是来自新华社资深记者南辰，《产品可靠性报告》杂志社副社长、品质汽车杂志主编张炤虎、康达律师事务所的律师杨红卫。跟大家说一说这个案件审理过程中，几方的观点，法庭上迈腾车主任先生提出质疑，我同样买的是商品，为什么其他商家保证商品在七天之内无理由退还，汽车行业却不行。任先生代理律师表示当事人是消费者不是试车员，没有理由一次一次开出故障的问题车，车辆出现质量隐患，关系到人身安全，尽管国家没有立法，但是任先生要求更换汽车的诉求应该得到支持。

　　一汽大众厂家代表说汽车是特殊商品，从卖出去的那一瞬间，从新车变成二手车，它的价值性质发生了根本改变，因此只能修不能退是行业惯例。一汽大众律师强调说4S店不是汽车生产厂家，只负责维修，不存在对车辆更换的义务，购车的时候，也没有和4S店形成书面购车合同，没有对整车更换的退车进行约定，也没有三包的规定，所以原告以及汽车厂家认为都缺乏相关的法律依据。这是几方在法律上的法庭上的交锋。

　　张炤虎：我觉得这里面有一个问题，一汽大众的回答，汽车虽然是特殊商品，也是一个远期消费品，一个重要指标就是可靠性，在一定时间内，和一定的使用条件下，必须保证一定的功能。如果不能达到这个功能，就像他说的这个车一出厂就是二手车，但是并不意味这个车一出来就是次烂品，如果厂家不能保证一台车的可靠性，我们认为这是厂家的失职。可靠性必须在一定时间，一定条件下达到一定性能，这里面他是说不清的，他说的是错误的，是站不住脚的。

　　主持人：同时也看到目前关于汽车维权过程当中出现这些案例，大家最常挂在嘴边就是鉴定难，取证难，怎么去取证，但是这个案例好象根本没有牵扯到这个问题。

　　南辰：特别同意消费者律师说的，消费者不是试车员。让我想起三包立法听证会的时候，我去现场，成都姓张的消费者说的，我是你的上帝，我没有责任花巨额的鉴定费为您找出你的缺陷在哪。他反映的也是一个这种举证责任的问题，作为消费者来讲，你跟厂家签的是个打包的合同协议，我支付给你货款，你要向我提供可以正常使用的汽车，不管你的哪个重要的零部件出了问题，导致我无法正常使用，甚至面临危险，那都是你的违约，我觉得并不像某些人说的，由于现在鉴定难，我们就不能出台三包，或者时机不成熟等等，这些实际上不成立的。

　　主持人：审判构成中陆长平法院也讲到关键的信息、记录证据全都在强势方手中，都在厂家手里，消费者明显在这样的事情当中处于绝对的劣势和弱势让消费者找证据这是非常不合理的。

　　南辰：国务院法制办正在征集意见，征集的条例会改变这个，可以去经销店，甚至生产现场，库房取证，可以拿到相关证据，这个应该说会改变这一点。

　　主持人：看到以往被挂在嘴边鉴定难，取证难，似乎不能阻挡住这个案件最终审判结果，所以还是非常有积极的意义。

　　杨红卫：是这样的，你刚才说很多了，鉴定难鉴定难。实际上我想告诉大家的是鉴定并不难。为什么这么说呢？在民法上我们大原则叫谁主张谁举证，我要退车我要去主张，你要什么什么问题。还牵扯举证责任倒置，产品责任法上面如果是缺陷产品的话，那么你这个生产厂家或者设计者，你要证明我这个不存在缺陷，实际上比方说像刚才那位网友已经换过两次了，你还没有问题吗，即便是这样的话，比方那位网友现在投诉他也好，起诉他也好，可能会说我给你换的已经是好的，已经没问题了。

　　主持人：可以接着修，接着换。

　　杨红卫：那不行，那这个不对。如果这位网友开车当中，在某一个地方又发生了这样的问题，我建议你不要给这家4S店打电话，你给其他的大众的4S店打电话，或者给其他的奔腾的4S店，宝马的4S店，信誉良好的4S店技术好的4S店来帮你救援，让他们现场给你出具一个判断，而且要明确的你这个就是因为变速箱的问题，就是导致你的车熄火。我觉得如果消费者拿着他前两次已经换过变速箱的证据，再加上另一个第三方，那完全是没有关系的第三方，第三方的判断，那么你到人民法院起诉的话，那么我认为消费者已经完全了举证责任。作为法院来讲，在这个基础上，再要求去鉴定的话，我想一般法官不会这么做的。因为这个举证责任分配，你是有一条线的，不能说谁主张谁举证，是一个无线的责任，那人民法院就不叫人民法院了。

　　南辰：我举一个例子，像医疗责任也适用这个，你已经被麻醉放在手术台上，你还要去举证医生他没戴手套，这肯定是不可能的。

　　主持人：谢谢杨律师给我们提供一条思路，今天和大家探讨目前被号称称为中国汽车维权案第一案的案件，毫无疑问具有非常重要意义，从各个层面做了分析，不管怎么样来讲，我们还是期待着三包，期待着召回赶快出台，同时对于我们消费者来讲，大家也应该坚定这样一个信心，哪怕在没有出台这些情况下，在现有这些法律法规也是能够在一定程度上去保护我们的消费者的。对于我们听众朋友来讲，我们也希望大家和我们汽车天下节目一起持续关注三包和召回，因为它毕竟牵扯到每一个消费者自身的利益。如果您想再次看到听到本期节目可以随时登陆合作伙伴搜狐汽车，也请关注本周出版的经济观察报和京华时报，谢谢三位嘉宾。