主持人：上行下效。 罗磊老师对这个问题怎么看？

　　罗磊：刚才几位老师谈得挺透彻，关于公车改革这个词汇，我想没有哪个领导谈过这个词儿吧？这个词儿可能是大家或者媒体给出的一个词汇。其实这个词儿不是现在提出来的，刚才王老师也说了，很多年前就有，很多年前就喊公车改革。我们还曾经看到过一些新闻，某个官员公车改革先把他的配车取消了，然后一个月多拿六千块钱，八千块钱补贴，这叫公车改革吗？

中国汽车流通协会副秘书长罗磊

　　罗磊：这次公车改革可能离我们比较近，为什么这么说呢？前不久召开的中央政治局工作会议，制订了八项原则，其中就有一个节俭的原则。在这种大的背景下，我们在公车的使用上必须遵循这样一个原则。这个原则来了现在说的公车改革，是不是现在所有的进口品牌，合资品牌全换成自主品牌呢？应该不是这么简单的一个事情。公车改革改什么？最重要是王老师刚才强调公开原则，其实不是单纯一辆公车改革的话题，是整个体系，或者政治体制，包括官员的待遇，这方面一些改革。为什么要培养官车呢？因为在我们国家有一个从自古以来，从孔子开始讲学而优则仕，当官是最高的追求，有了官有了一切。现在为什么有官车？重要的一点，职务消费。在你的工资额外的地方，国家再拿出一块财政出来让你去消费，配的公车也是职务消费。有一个上行下效，上至高层领导，下至国有企事业单位，都向这个领导看齐。中央领导配什么车，原来配的奥迪，可能我一个镇里面的，镇办企业的老总可能也要坐奥迪，这就是一个效果。

　　王小广：体制不一样，人家公务员真的，我们理解的公仆的意思，没有权力，公务员没有权力。

　　罗磊：人家公务员说白了就是一份工作，我们不一样，我们是一个权力，多了不说了。我们并不简简单单改成自主品牌，是不是需要这么多？需要多少车？需要什么样的车？这个需要我们哪个层面，或者哪个机构认真思考的问题。所以我说公车改革不简简单单是这么一个改车，一个节约，同时还有一个效果。如何在有限资金范围内保证机器正常运转，或者保证政府机构正常运行，这是一个需要考虑的问题，也是一个系统工程，不是简简单单换车的问题。我觉得公车改革扣到第一个问题，是不是再造一个官车？我刚才否定了。什么叫官车？官车的概念就是官本位，就是职务消费的概念，必须把这个拿掉，不能叫官车。

　　王小广：不能这么提，自主品牌采购都不是为了要造一个官车，美国包括其他国家做这个，包括韩国，他们也有一个内部某种倾向，也不能认为它是造官车。这一类古人的说法，为了激起民愤，搞这个改革外资肯定反对。我认为这个词儿不应该是我们讨论的重点。

　　吴迎秋：我插一句为什么搞公车改革，其实就是一个“公”字，公平、公开、公正。否则你谈半天，还是把它有分三六九等，为什么搞了这么多年，大家提了这么多公车？就是不公平。我不觉得这是炒作，一定是这样子的。我们中央最高领导也在讲这样搞下去，老百姓是有意见的，这句话是有的。但是我们要看到中国的实际，我们分几步来走，最后就是要解决公平的问题。首先什么是公车？公车如果用的是合理的，大家干嘛要改革呢？是不公平、不合理，不公开没公开，所以要改革。最终的目的还是要回到这个上面来。

　　第二步既然我们分步来实施，按照现在这种情况分阶段来推进。首先公开吧，让大家来看，是不是在这里透明的、公开的。大家算这笔帐，约束那些有特权思想，有官本位思想的人，首先定义官本位的思想，那公车改革没有意义了，只不过换了一个牌子而已，换自主品牌也是换了一个牌子而已。第二个支持自主品牌，我非常同意支持自主品牌，但是自主品牌也要符合各项基本法规。包括WTO法规原则，包括汽车节能减排安全标准这些都需要，这些来做可能更好一点。

　　罗磊：某一个国家大使馆的大使用的什么车呢？比亚迪F0，按理说大使在我们国家很高级别的领导了，不可能只是用比亚迪F0啊？这说明什么？说明它在用车环节上有一套规定，大使居然用比亚迪F0，能够满足他的工作需要。在我们国家可能就不行，这是整个公车改革体制问题。怎么样的情况下，刚才我们南辰已经说了，可能这个标准要下调，1.8，16万。是不是大家都比着16万买去，我想没有人会买12万，肯定买16万，12万的车能不能用？6万的车能不能用啊？照样能用。这里面为什么要设这个线？必须得强迫它这样做才行，所以我想能不能有更好的办法，大家自觉地降低这种采购的标准，自觉地降低花财政的这种钱的这种财政支出。