公车采购对自主品牌算是公平吗？

　　主持人：说到自觉，还有公平，各位老师觉得咱们出台《目录》，公车采购对自主品牌算是公平吗？

　　王小广：我刚才说了《目录》可以设一个，但是一定有一个自主品牌占的份额最多。然后你慢慢的，他们提意见慢慢加。不一定公开一定要自主品牌，但是最后选择的结果，一定自主品牌控制在六成，然后下面再有其他的。也要增加一点其他的东西，不能全是反过来，现在是百分之百外资，大品牌。然后再往里加一点自主品牌，这样的东西不能用，对自主品牌没有任何用处，因为你竞争不过它。两个东西是不可竞争的。

　　南辰：换一个角度理解，我们制定这个《目录》并不是一种行政命令，指定只能采购《目录》上的东西，背后的原则潜台词第一尽量节省纳税人的钱，符合中央号召节俭的精神，这个自主品牌从性价比上是占一定优势的。第二我们有一定的研发投入的限制，为什么要有研发投入的限制，因为公务用车还不同于一般的公务采购，要确保你在任何状态下，你自己掌握它的完全的知识产权，这个是很重要的。尤其是涉及到部队等等用车，这是很关键的一点。你不可能说采购的东西，你只能依靠进口，或者某一个关键部件，一个芯片，你只能完全依靠进口，或者连其所以然都不知道，不知道怎么修，只能依靠国外进口过来的维修文件，容易发生一些问题。第一本着节省纳税人的钱，本着节俭的方针，第二在研发上为什么规定一定的门槛。再一个看一下国际上怎么做的，估计找不出任何一个国家像咱们一样，大量的90%以上的公务车都是洋品牌，可能你找不出第二个国家了，而且数量基数这么大。

　　王小广：这是一个理由，从安全，从自主品牌这两个方面来讲，我们要支持自主。最后目的是支持自主品牌的，占的主要份额。这里面有一个是矛盾的，又要预算的降低，预算降低国产的就便宜，关键是国产可能达不到领导的要求。从客观上讲，奥迪国外那种高档的品牌就是质量高，你现在没有一个人能做到那个，红旗那个都做不到他这个标准。但是现在必须以这个标准要求自主品牌，就像我说的单独造一种概念的车，或者广告车，自主品牌慢慢从批量，量起来有一个很大的过程，但是首先技术上达到这个水平，肯定要花很多钱。我觉得财政约束这两个东西是矛盾的。

　　吴迎秋：刚才讲到《目录》概念南辰讲的，我觉得讲得非常清晰了。第一必须看到这些年自主品牌的进步，它能够基本满足，或者能够满足我们现在公务车的基本需求。在这一点上，昨天刚刚去了企业，我看到一个数据，有一个平均分值，现在国内自主品牌企业分值是相当高的。我们现在合资企业的分值是全球最高的，比在欧洲，比在美国还要高。也就是说从汽车品质来说，不是过去把它列入低品质的概念，但是确确实实保证一些材料，包括我们一些基本的性能，有一些高性能，发动机的声功率、扭曲、拐弯半径、底盘舒适度这些在高档车上是有差距的，但是作为一个基本功能来说，品质来说，如果说汽车的品质来说，它是不差的。

　　罗磊：前一阵和南辰去央视做节目，印度部长，大使坐的舒适程度相当于中国夏利。

　　南辰：而且牌照统一红色的，车身是白色的。

　　吴迎秋：第一要什么样的车，第二你想干嘛，说白了我要身份、地位、豪华舒适，确实奥迪、奔驰、宝马没法比。但是真正作为代步，为了需要，中国很多自主品牌完全够的。包括这些年的出口已经说明了这个问题。

　　南辰：中国汽车协会徐秉金老师出了一本书，书上提到一个例子，88年全国两会，人民大会堂外面停了五百辆车里面，进口轿车占到400多辆，当时一个政协委员提了这个提案。鼓励领导干部乘坐国产车，为什么不一步到位，88年那会儿国内自主品牌是承担不了这种职责的。但是经过88年到现在，这么些年过去了，我们自主品牌依靠自主创新、合资两条腿已经是比较成熟了，你不能再说自主品牌功能上承担不起。比如当年红旗退出公务车市场，它的油耗确实太高了。但是你现在自主品牌新一代的红旗H7、L7它的功能我认为是不逊于任何一个合资品牌的。这一方面确实像吴老师说的，在功能已经完全替代。

　　王小广：我刚才说的那句话我认为有差距，还有一个是高档的有差距。你们现在讲的差距不大，或者我们还继续改善可以。但是政府没去做这个事儿，这种后起品牌这个说白了是很难的，是需要做成世界性品牌是很难的。你没有某种外力、时间这几个因素是很难做的。我们为了加快这个，政府应该带头做车，尤其是中央，我把红旗车子开了，要求性能开的跟奥迪是一样，我开到美国去，中国车跟美国车一样。这个很重要啊，是一种显示，现在我们没有这种东西，我们缺乏这种机制。我主要讲这个意思。

　　南辰：德国总理施罗德可以坐防弹奥迪，但是钓鱼一定开着自己私家车高尔夫，他的防弹奥迪是保安乘坐，反映了一定在私人时间是不敢用公车的。

　　王小广：美国也是一样，休闲的时候可以用，但是要付费，这个费用很高。不愿意付费，所以用他自己的。本来就得保护，什么时候都得保护，他搞得清清楚楚的，这是公用。那过了以后只要自己私用，加钱，他们家属可以坐空军一号，没有问题，但是要付钱。