贾可：我同意吴总的意思，合资搞自主，自主就变成了合资的目的之一，终于找到了合资的更广阔的意义。关于合资自主的意见，有说好，说坏，什么意见都有。徐会长，您觉得是好事，还是坏事？

　　徐秉金：这个问题在昨天一个会议上，有人问过我。合资企业所谓搞自主，它不是纯粹的。它的知识产权、研究开发，以谁为主，知识产权是谁的？是合资企业的，就没有自主。至于企业怎么做是企业的事，从我个人认为，因为合资企业搞自主产品，完全是自己在做。比如我跟德国大众合资，我们赚钱以后，扶持自主品牌的发展。这是分离开的。

　　贾可：知识产权剥离出来，因为我们中方还有一半，未来还可以收一半。

　　徐秉金：未来不行，现在谈的是自主。甚至现在合资企业年限到了以后，有权它买回来，变成自主。我们不一定完全排外，说外国的完全不好，我们在合资的过程中开拓了自己的眼界，提高了自己的技术。

　　贾可：徐董事长也会一直考虑合资自主的问题。在某种程度上，半自主还要受制于别人。作为北汽集团的董事长，您管理着几个合资企业。不知道您有没有这方面的考虑？

　　徐和谊：合资企业自主品牌建设，我们有所考虑，特别是现在在做的北京现代。北京奔驰目前还没有考虑。我个人意愿，我也不想在北京奔驰的基础上搞一个自主品牌。在北京现代，我倒希望搞一个合资企业的自主品牌，现在正在做这方面的工作。现在争论很多，哪个好，哪个不好。我个人觉得搞自主品牌，搞比不搞强。在合资企业的范畴里思考这个问题，搞比不搞好。这是我个人的观点。

　　贾可：有一个合资自主品牌的上市活动也是在今天举行。上汽通用五菱的合资自主品牌也要落地。您怎么看待这个问题？

　　袁智军：我觉得自主品牌是企业要做的。现在自主品牌的核心是是否能够进行自主开发。我们02年合资，在03年引用乘用车型以后，在商务车方面，我们一直在坚持自主开发。在轿车方面，我们也跟通用谈。作为一个中国人，要做自己的中国车，每一个做汽车的人都会有这个情结，但这个情结埋得比较深，在力量达到一定的时候，才有可能爆发。市场上面的需求是怎样的，只有通过自主品牌的研究，才能满足市场的要求。如果引进还要增加成本，因为要交技术转让费。自主开发品牌是对人才储备的培养。企业发展到最后是人的竞争，通过自主开发，我们能够形成一批自主研发团队。如果这个团队全是中国人，谁也带不走。只要具备这个能力，不管在哪里，都能开发出产品。

　　贾可：以前大家都说中国的合资汽车公司都是半截式的汽车公司，听了袁总的想法以后，我体会到了搞自主的真正意义。一般来说，合资公司一半是国外的，一半是国有股份。而说民营企业搞自主，资本很可能是老外收购过去，所以说合资搞自主是更阵痛。这个想法是比较奇特的。实际上合资自主是一个罗生门的概念，凡是存在的就是合理的。这也说明合资搞自主或者合资曾经走过的道路都有它的合理性。言外之意，凡是合理的，它必定会存在。这就意味着我们必须对很多工作进行反思，如果正确的，我们进行补正，可能会让我们走在更加正确的道路上。

　　感谢各位嘉宾。本次讨论环节告一段落。