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汽车频道 > 2011全球新能源汽车大会 > 2011全球新能源汽车大会消息

沙龙:大量投资能否带动技术发展仍需思考

2012年01月06日12:52
来源:搜狐汽车 作者:综合报道

  焦玉华:在过去一年里面,我们有哪些经验跟大家总结交流一下?

  刘亚齐:过去一年对我们的经验是比较深刻的。但是我很欣慰的看到,跟我们08年做奥运会的时候,或者是05年在兰州苦干的时候已经千差万别,有这样的会,我感到真的很荣幸,是一群中国的精英都投入进来了。10年我们有很高的期望,也有一些事情发生。但是对事件的推进是很值得纪念的一年。我们在具体应用中也得到了大量有用的数据。

  焦玉华:经验没有,我作为一个民营企业的代表我来谈一下我的体会和感想。我感觉2011年的冬天对我们从事电动汽车充电设备的民营企业来讲,比较寒冷。因为目前的基础设施建设这一块,基本上无论是从社会的供应也好,还是充电站的建设也好,基本上是由我们的国企在主导、参与。这些年我们民营企业经过多年的人才储备、技术储备、资金储备,也做了大量的准备工作。我们也有能力,而且也非常积极的希望能够参与到这个基础设施的建设里面去。在这个规划出来之前,我也想借这个宝贵的机会代表广大的民营企业呼吁一下。在未来是不是能够让民营企业在国企、央企的老大哥在大块吃肉的同时,也能给我们分一杯羹,或者是喝一口汤也行。

  傅毅:老虎吃人,名声在外。最深刻的感受,第一,我们现在建这么大的网,钱投下去了。员工队伍带起来了。接下来两个事情最头疼:第一,安全运行问题。这个网络现在是央企在做。包括地方国企都没有做。第一,如果目前产业从投资来说,科研来说,我相信按一个商业性公司的做法,批不了科研。因为你的科研,你没有任何数据,没有任何案例,所有的数据都是假设。先不用管投多少钱进来。为什么现在不仅民营企业对建网没有做,就是地方的国企也没有做。如果你要从产业可持续发展,不管你的资金雄厚与否,从投资要讲清楚,你的资金投入怎么回事。这个问题,我相信全球没有任何人能回答,因为没有案例,没有数据,这是我们遇到的第一个问题。投下去了,要给我的股东讲清楚,因为我是要可持续的。这个问题另一个方面也是财政部10年向张部长汇报的事情。财政部花巨资补贴这个产业,很可能13年还要补。设备制造商、运营商,我不补了你还能继续运行吗?这也是两家电网、中石化为我们考虑的问题。我们在深圳做这个网络的时候,从整车以及关键零部件制造商,用户和移动运营商各算错了帐。这个题怎么破解,我们希望今年在这些方面再做一些探讨。去年我们做了一些储备,但是还不够。

  第二,作为运营商,这个网络出了问题,最先要找我。有些是电池的问题,有些是别的问题,但是很多界定也很模糊,很难区分。电动车从08年的香山会议到现在,每年各种层面的会议,中央政府部委的会议,民间的会议,大家有一个看法,如果车在运行中出了重大的事故,可能会影响整个中国产业的发育进程。这方面的事大家已经有很多方面的教训了。这是我们现在面临两个最大的问题。对于这个问题,我还是建议现在。刚才焦总说我们在吃肉,现在肉在哪根本都不清楚。钱反正扔下去了,有没有贪污都不太清楚。中国其实是短时间利用社会制度的优势,加快产业化的进程,根据短时间上量,推出一个规模很大的应用,这个应用是产业链 车商、电池商、设备制造商能获得你足够的数据样本去改进你的产品。只有两个后果,这对新产品怎么做大家不清楚,定单从哪里来?没有定单,你产品都不知道怎么做。这个是第一个会达到的目的,第二个目的是制造业很简单,是一个规模的问题。比亚迪生产的E6现在定价是29.8万。王总跟我讨论,他说我这个车现在卖150万都收不回成本。车厂要全新开发一个车型多少钱?如果一年只产500辆,该卖多少钱?如果没有短期规模的实际使用,我们整个产业链在技术和规模上谈不上。如果没有规模、没有技术,所有都是空话。我在各种会议上力主,不管什么原因,短期一定要达到一个非常大规模的使用。产品是有一定的问题,但是可用,用的过程里面怎么加强管理,如果等都成熟了再用,可能我们今天在座的至少在产品,包括几大车厂,你很可能面临没有机会,可能又会出现市场让出去了,但是技术没有换回来。

  卫哲睿:作为一个电池的制造企业,经验谈不上,因为我们毕竟对于整个模式的主导,我们并不起到一个主导的地位。但是一些感受还是有的。2011年,从电动汽车行业来讲,我觉得2011年是一个寒冬。有很多原因使这个产业没有起来。我们希望2012年的时候能有更好的政策,或者更好的模式变得更清晰,规划能够出来,这样我们的企业才能分一杯羹。作为中航锂电来讲,我们2011年并没有停下脚步,而且是更加投入,专注于电池的研发和生产。并没有分散我们的注意力。因为我们还是认准了新能源这个行业。它是有一个发展期。尽管现在在初期,我们认准的方向不会变,所以我们今年的投入一点没有停,反而还加大。从我们自己企业来讲,我们在今年的投入大概也有将近十个亿左右。从生产规模的扩大,从技术上的研发,从设备各个方面。最主要是我们内心里面还比较稳定,因为我们觉得今年虽然是一个低谷,但是有一些事情让我们看起来更成熟了。这个成熟,是商业模式越来越清晰了,如果回到2010年或者更前的时候,大家更是说不清楚这个方向、模式在哪里。模式不清楚的话,直接会影响各个供应商的发展利益和影响。所以我们今年看到这个清晰的变化,所以觉得成熟了。另外一个成熟了,是从技术层面上来讲成熟了。从我们自身企业漓江,刚进入新能源行业的时候,包括中国很多其他的电池长。大家觉得磷酸铁锂还是主流。从去年到今年我们放宽了主线。我们意识到车用电池、动力电池的需求、发展方向让我们有了更宽的视野,从今年来看,我们也拓宽了材料上的研发,我们也跟很多的研究单位在探讨这个问题,究竟哪一种电池才能满足电动车真正的需求。磷酸铁锂还是三元材料。电动车能不能起来最大的是成本,成本很大一部分关键是电池。这个成本终究要下来,两个原因,一个是市场的原因,先有机还是先有蛋。另外一个更重要的还是技术层面的问题。对于车用电池,一代二代三代,三代可以看到13或者15年如果能投入产业化的话。三代或者二代电池在比能量上提高已经解决了很大一部分的成本。现在一辆车的话,我们的比能量如果做到100或者110。一辆车要用200只电池,如果比能量能够提高到200,你用一半的电池或者三分之一的电池就可以了,你的成本直接可以降到三分之一。今年另外一个感受是我们对于技术上更成熟了,这种成熟让我们看到了未来三年、五年的发展路径,让我们一些理论方向开始理论上的研究。它是产业化开始实现的过程。我们有了成熟的感觉,才有了自信,我们没有停下脚步,更加自信、更加坚定的往前走。这是我们2011年的感受。

  张东普:2011年作为新能源汽车来讲,是回归理性的一年。各个领域产业链上的人开始注重用户的需求,市场的需求和用户的体验。只有把用户把握住了,他愿意买那个车了,你这个市场才能真正成熟起来。这是整个产业链在逐渐成熟的过程。所以也是一个非常好的现象。第二个感受,从我们这边感觉是融合。我们新能源汽车的发展基础设施的建设非常关键。互联网能够发展到今天,当年投入光纤建设的厂商做出了非常大的贡献。没有那个时候,就没有现在信息化的平台。基础设施建设要跟地方政府的社会城市建设和城建的建设要融合在一起。现在新一届政府在11年做了很多智慧城市的方案和实施。大家都开始关注未来一个城市的发展,从环保、绿色、安全、便捷、幸福方面,要有一个结合点,新能源汽车和新能源汽车相关的基础是以后城市发展基础的结合点。我们发展需要大量投入有基础设施的建设,来完善产业链。所以一定要跟地方政府的建设步伐、城市建设的理念融合在一起。

  主持人姜久春:听大家感觉,2011年中国的电动汽车很灰暗的一年。我跟大家的意见正好相反。我一直在说电动汽车有点太热了。我们今年回过头来看光伏和风电一样。热的结果都是最后毁掉了整个行业。前两天我们正好在写一个报告,中国锂电池有很多家,这么多厂家最后能够胜出来的也就是几家。有一个人跟我讲,你们中国政府制订了一个非常庞大的计划。但是到现在你们还没有完成1%。另外一个数据,我们国家锂电池产量在全球排到第二位。动力电池也是排第二。美国生产的非常少的电池,但是我们的技术和美国相比到底还有多远。这种大量的投资是不是真正能把技术带动起来,这也是一个非常需要认真思考的问题。下面请台下观众提问。

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(责任编辑:宋双辉)
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