核心零部件中方是否控股未定，节能和新能源规划应该要做　　

　　搜狐汽车：我们要求核心零部件中方控股权这一块是不会改是吗？

　　张书林：这个核心零部件主要是电池，就是电池，要求控股不控股，现在还没有定，据我了解政府之间还在研究。但是对这个电池，国家要进行管理的。因为什么呢？因为电池是发动机的动力系统。汽车产品对它的动力系统的管理，是在国家的管理内容当中的，这包括对发动机的管理。既然管理发动机，如果发动机换成电池，那肯定国家还是要管的。

　　搜狐汽车：另外想问您关于政府的财政补贴分配这一块，为什么前一段舆论大家一直在说关于混合动力是不是在技术路径上会进一步提升它的作用？其核心的由头是因为国家会在财税补贴这一方面，加大对于混合动力车型的补贴力度。

　　张书林：这是两个概念，你们在宣传的时候得注意这个事儿。刚才说的新能源车概念里面没有它，但是我们国家提出来的是节能和新能源汽车的规划。也就是节能是我们的主体，是当前的主体，虽然是并行的两条技术路线，但是节能是为主的。因为在一二十年，甚至二三十年的时间内，我们传统汽车可能还是市场的主体，这样的话，节约能源就不能放弃。因为节能的技术路径现在也比较清楚，节能的技术路径很清楚，你要生产节能汽车，第一高效内燃机，第二高效变速器，第三是车辆轻量化，第四个混合动力技术，第五个采取节能的零部件，包括低梗阻轮胎，包括轻量化车身，还有车身设计技术，低阻力的设计技术。像这些都属于节能技术，国家凡是属于节能技术，都是国家鼓励推广的节能范畴。所以混合动力技术属于节能技术路径之一。

　　搜狐汽车：有消息说，现在单车补贴标准会提高，国家试点目前是三千块钱一辆。

　　张书林：对于补贴这一块，我觉得现在也是一个初步的，以后肯定还会完善调整。因为现在我们在这些产品，在混合动力的产品上，我们还没有经验，我们也没有自主的系列化产品推出来。只是现在最强的就是日本的普锐斯。最近日本在推出普锐斯基础上，又推出了插电式混合动力。我们国内这些产品，现在在市场上还没有完全市场化，应该说我们的混合动力汽车还没有真正的市场化，自主品牌的还没有真正市场化。而且我们自主品牌企业目前还都处于研发和产业化阶段，一旦我们的研发和产业化阶段成熟了以后，我们的混合动力推到市场上以后，我们一些相关的补贴政策我觉得随时会调整过来。最明显的一个，就是轻微型混合动力。这是最大的技术，是国家最鼓励，也是下一步国家要重点推广应用的一个技术。自动起停装置的，像这样的技术，如果大家都普通采用了以后，国家肯定会在这样的产品上做一些补充和调整，鼓励大家都使用这样的技术。关于补贴这个事，补贴多少，应该说也没有太多的依据。补贴多少现在是摸着石头过河。

　　节能汽车是有标准的，我们设想的节能汽车不是说一个概念。所谓的节能汽车，它比国家推行的燃油的强制性标准还要高出20%。或者说你提前达到下一阶段的燃油标准，这样的车才叫节能汽车。并不是采用哪项技术就叫节能汽车。你要想达到这样的节能汽车标准，可能采用一项技术不行，要采用综合的节能技术。我既采用高效内燃机，我还得采用高效变速器，我还得采用低梗阻轮胎都用上，再加上一些混合动力技术，可能能节能15%。因为每一种技术在节能的权重不一样，所以企业的选择也不一样。所以国家不可能针对某一项技术给你补贴，它是针对你最后汽车产品整个节能效果给你补贴。

　　搜狐汽车：现在关于节能车的补贴这一方面，也有政策上的变动，也是舆论在传，国家没有明确这么说，未来会提高节能补贴车型入门门槛，车型会变少，但是补贴单车额度会加大，是有这样的动向吗？

　　张书林：这个我还说不清楚。

　　搜狐汽车：我现在采访了一些企业包括一些地区，现在全国有五个城市试点新能源的补贴，我听说环保局对于北京的方案已经经国务院批下来了，但是红头文件没有下，所以没有开始实行这个补贴。基本上，这五个地方的地方保护主义现象非常严重，本土企业只能在当地拿到这么多补贴，别的省拿不到当地政府的补贴，这给企业在不同省市之间的销售造成很大的阻碍。目前国家是有部门在研究能打破这个补贴的这种地方保护主义这种障碍的部门吗？还是在研究。

　　张书林：还是在研究，还是在完善阶段，这个主要涉及到示范运行。

　　搜狐汽车：比亚迪的车进入不了北京和上海，卖不了。

　　张书林：目前对示范运行的规范的管理办法还不完整，如果示范运行一个是规范管理办法，那么示范运行的城市也要有监督机制。而且对示范运行城市管理监督不能是终身制，要变成一个动态的。通过监督考核、你合格就示范，不合格就换你，不要在你这里示范了，必须有这套机制，这样有相关的规定。你要进入到示范城市的范围，你必须做到什么，必须得保证有哪些政策，你的国家财政必须有多大的财力支持，你的公交系统和你的销售体系，和你的充电站的建设，你必须得达到什么样的标准？这都要有明确的规定。如果有这个规定了，你就可以进入试点城市，监督考核你。如果不按照这个规定做了，那么一年之内，两年之内，你没有达到这个标准，那么我要换掉你。同时，对你进行试点的产品，应该是全国招标，应该通过招标选择。不能够我比亚迪在深圳，我只允许比亚迪试点，不允许奇瑞再过来，那不行。

　　搜狐汽车：也有一种说法，也有专家建议像科技部当年推十城千辆那样，统一由科技部出一个目录，各地统一执行这个目录，但是各地地方政府必须拿到补贴。是不是由科技部再出一个关于私人购买新能源汽车的补贴目录比较合适。

　　张书林：科技部出这个目录不太合适，现在有明确的依据，你列入到产品公告的产品就可以选择。

　　搜狐汽车：但是他拿到国家补贴，要通过地方政府程序，但是地方本土补贴拿不到。现在很多这样的问题，只能本土销售，像江淮也只能在合肥销售。

　　张书林：补贴目前这个办法还不完善，基准还不完善。这种补贴，反正补贴来源是国家和地方政府共同的。

　　搜狐汽车：地方政府说当地企业优先。

　　张书林：地方政府的补贴，我觉得要是允许招标选择产品的话，地方可以补贴。比如，深圳车进入到上海，深圳补一块不就完了吗。

　　搜狐汽车：只要车辆销售出去了，到深圳市政府都有补贴。

　　张书林：我觉得这样的话，地方补贴这一块，你不是补贴给企业吗？你补贴给你自己的企业可以啊。你只要自己企业销售出去的这个产品，你甭管销售在上海，还是销售到哪都给

　　张书林：刚才不是已经提到这个问题吗，我不是提到技术路径的问题嘛。我觉得这个问题不解决，规划很难推出，必须让温家宝脑子里认为技术路径清楚了，这个规划才能执行。实际上这个规划本身技术路径是清楚的，就是因为这些思路都往国务院去吹，这里面我也不排除一些专家学者有些利益驱动，我毫不客气的说不排除有些利益驱动。这些风都吹过去了，就把他脑子吹乱了。

　　搜狐汽车：您觉得什么部门比较适合这个时候站出来，发改委，就职能协调方面来说。

　　张书林：发改委有这个职能，但是做这个事，还必须有一位国务院的主管总理、副总理来牵头来成立这么一个以发改委牵头的协调机构。比如国务院哪位副总理说了由发改委牵头成立什么小组，协调这个事儿，研究解决这个事儿，这个事儿就好办了，关键是国务院领导得说话。现在没有这样一个机构，我觉得应该建立这么一个机构，比如说国务院要李克强，或者一个副总理来牵个头，成立一个机构来协调解决这个事儿。这个事情得上面得说话，不能光上面等着，怎么办你得出主意啊。

　　搜狐汽车：新版汽车产业政策，04版，还出吗？

　　张书林：现在工信部正在修改，但是这个属于综合性产业政策，脱离不开发改委，所以发改委有些核心的意见肯定要反映进来，不管是谁修改，发改委肯定要反映进来。所以这里也有一个协调的过程，也有一个政府部门之间的协调。

　　搜狐汽车：从去年开始，工信部陆续推商用车产品技术规格，前两天又公布了乘用车企业产品目录，等不及现在陆续出这个。

　　张书林：有这个因素，没修订之前有些准入规则，工信部主动的做了，企业和产品准入这一块，应该说是工信部的一个主要职能。所以他为了完善他的行业管理职能，他做一些工作，我觉得也是对的。他这个就陷入到比较具体的准入条件了，他不涉及到核准和备案，不涉及到投资管理，只涉及到企业和产品管理。所以说他这个层次应该是一个在产业政策之下的工作，这个适当的超前也是可以的，应该说没有毛病的。

　　搜狐汽车：之前工业协会说过要制定汽车行业的十二五规划，现在是不是这一块停了不做了？

　　张书林：汽车行业的十二五规划，我觉得没有必要做。因为汽车是个竞争性行业，按国务院规定竞争性行业，国务院建议你不做规划，或者说我不管你你做不做。在这个情况之下，汽车行业没有必要再做十二五规划，但是节能和新能源规划是应该要做的，这确实是引导产业下一步发展核心方向，因为你要解决环境和能源的压力这个矛盾，你必须得做这个规划。这个规划它在某种程度上可以代替十二五规划。所以有了这个规划，就没有必要做十二五规划了。

　　搜狐汽车：而且现在市场情况来看，从去年试点到现在，一年多了，全国也就卖出几百台车。在这种市场完全没有反映情况下，如果整个系统工程政策不出台会影响很多问题。

　　张书林：确实是，影响到技术进步，影响到大家资金投入的方向，所以说最终还是影响到我们产业的发展进步，这个担心也很正确。所以我也希望咱们国家有关制定政策，有关十二五节能与新能源规划尽快推出来，这样大家就一条心，不在争，大家就都走一条路了。