韩应健：当回事要有节能减排这个理念。

国家行政学院决策咨询部研究员　王小广

　　王小广：首先我认为这次雾霾天气跟任何时候都不一样，我把它作为中国经济发展这么多年来出现的一个非常重大的环保事件，一定把它当成一个重大的事件来处理。因为这次时间之长，这么长时间，还有一个它的面积之广，这个东西前所未有的，是一个重大的环保事件，是一个重大的问题，又是一个好的促进机制。

　　这个判断之下，必须要解决分担问题，我最近老想这个问题，包括我问我的导师，我想雾霾到底是什么东西，雾霾实际上是个气候现象，实际上你没有污染，农业社会也有雾霾。霾好象颗粒物大一点是吧，跟污染本身，我看你这个定义上，好象我不太信服，好象雾霾就是污染，雾霾应该是有两种，有污染的雾霾，或者没有污染的雾霾，或者少污染的雾霾，我们现在的雾霾是毒霾，霾本身客观存在，是自然现象，霾因为里面有内容是污染。它确实是一个自然现象，因为我们可以稍微分析一下子，就是因为风少了，总体来讲大气环流，造成空气流动的问题。一个我们过去治理风沙一个负效应，你把沙堵住了，雾留下了。

　　第二个问题，这种污染实际上不是突然一夜之间爆发出来的，原来没有，现在突然起来了，不是一夜之间，是由于某种特殊非气候的原因，或者我们由于风沙减少这样的原因，环流的原因把它显出来了。

　　第三层的看法，这里到底怎么构成，刚才韩老师讲的，我不大信服。举一个简单的说法，美国，美国现在汽车保有量不少，2.5个亿，中国汽车保有量刚接近一个亿吧。一亿辆，是它的三分之一，稍微少一点。也就是讲它的排量，那个车子的排量总排量一定是我们三倍，因为他们开的车比我们还要大，他国土面积930多万平方公里，我们960多平方公里，排到空中污染量比美国应该少三分之二，只有它的三分之一。但是美国的污染，整个国家的污染程度是中国，它的原因是汽车导致的，它应该是三倍。但是实际情况不是这样的，什么原因导致中国毒霾，汽车是一个，但是不是最主要的，不是罪魁祸首。谁，我们很容易分析，能源结构。我们雾霾别讲哪个地区，现在讲地区搞不清楚，都打架了。

　　就是从能源结构来看，我们能源结构是什么结构呢？是一次能源，二次能源，都是煤炭占七成，二次能源煤炭来源里面占七成，美国什么情况呢？西方发达国家从七十年代从三成现在变成两成，煤炭变两成。烧油越多，越环保，是这么一个情况，用煤代替油是一个大的进步。油相当于煤是一个环保更重大的进化，烧油越多，污染越少。包括碳排放也是越少。美国烧煤1988年8亿吨，中国第一次跟美国平起就是1988年8亿吨以后，8亿吨以后发生重大的变化，到现在为止

　　美国烧煤消费量10亿吨，中国多少？现在基本40亿吨了，现在这个数，可以说是40亿吨，这个增长量就是污染增长的量，我们污染来源是来自于能源结构的煤。所以你讲这个，我不大信服，这里面讲煤炭、扬尘，这里面从能源结构来讲就是煤，煤是导致中国污染，煤都跟我们产业结构有非常大的关系。我们认为罪魁祸首就是解决能源结构的问题，只有解决能源结构问题之下，第一个原因是这个，然后再考虑汽车问题，这是第二层的问题。

　　要改善整个大的结构，现在把中间因素，一个比较相对次要因素作为一个罪魁祸首来攻击它，我认为就是一个严重的问题。接下来我们汽车也要承担责任，我们做的还是比较好的，首先把分担问题讲清楚。然后还有扬尘、粉尘，实际上跟房地产有关系。很大一部分都是这个工地搞房子导致的，那么多建房子，没有办法控制，房地产高增长导致这是重要原因，这个板子里面怎么打，我认为一定要搞清楚。