主持人：十二五规划中有一些硬性指标，燃油方面要降低排放。对于新能源汽车，电动车、插入式混合电动、纯电动车、燃料电动车，十二五规划中，今后五年我们在这方面发展要取得一个什么样的进步？再过五年之后又会有什么样的进步？

　　张相木：我们几个部门做了一个新能源汽车产业发展规划。你提到的内容肯定是有的，包括在整个基础部件、新能源汽车阶段性的技术指标，包括有的政策措施。但是具体的指标，现在非常抱歉，我还不能正式说，是有要求的，在规划发布之前不得随意发表言论。

　　主持人：陈院士就基础路线的实行性、政府部门要制订一个目标、企业要有目标规则，您作为专家就要指出来怎么去走，怎么去实现这个目标？

　　陈清泉：我非常拥护张司长的目标，因为实现这个目标需要一个过程。外国有一些好的经验，要把外国好的经验运用到中国的时候一定要符合中国国情。你刚才谈的指标，既有国际性，也有中国国情。现在在马上上跑的还是中国的车，所以你一定要针对国产车下工夫。我们的巴士有几万辆，量在全世界是最大的。我们的轿车也就是几百万，也不少。

　　要实现电机和内燃机的有效混合 使1+1大于2

　　根据这个情况我个人的建议，一个是节能型的，你把混合动力放在NGC，对新能源这个名词有人有很多看法。什么是新能源？你们的定义就是采用非传统的能源，但是电力不是新能源。第一，你要针对目前的内燃机，鼓励各个厂把内燃机技术进一步推进。但是我们内燃机要推进的瓶颈在哪，内燃机技术要推进的话，怎么改进比较好，怎么符合燃料，用不同的燃料。我们国家从半导体的芯片到模块能够跟汽车配合，帮助你的汽车发展。内燃机要继续发展，但是新能源汽车也要发展。我希望有了指标以后政府多给扶植。

　　混合动力，机构上属于弱混。电动汽车很小，一两个千瓦，主要是帮助他起停，因为电动车能源消耗主要是在启动和停车的时候浪费很大。小小的电力帮助你起停，这个容易实现，成本小，就花几千块。但是要有效果一定要量大。我在法国考察，他没有大量的生产，我认为这种弱电混合的最大的优点，它的节能效果就是百分之几。但是量产以后效果就大了，每一个车辆节省百分之几，大量的话，就会省很多。我跟长安说，你一定要每一个车都要标配。它的成本只有几千块，但是你有效益，因为你有改装内燃机，不是内燃机放在一起，1+1要大于2。我们做混合动力的目的就是要利用电机和内燃机混合以后，使得他启动、减速的时候，最佳的搭档，1+1大于2，节能减排。但是你搞不好，1+1小于2，内燃机和电机打架。所以放在一起并不是那么简单。所以我认为中国应该搞这个。

　　电力行业和汽车行业目前很难取得共识 应成立联合部门

　　根本的问题是要把电力产业和汽车产业融合，到目前为止很难取得共识。从汽车产业来说，他觉得电力产业要垄断我，他采取排斥的心态。但是没有电力部门的参与，你很难优化，因为只有从宏观系统优化，才能发挥电池的作用，储能是电力行业才能发挥出来的。我建议成立一个联合部门，把两个机构找来一起，你先下一个低层次一点的，汽车行业的技术人员和电力组成立一个联合工作。

　　我利用IEC和IS的，以前IEC和IS经常吵架，因为IEC觉得汽车是一个很大的设备，高压、大功率。但是IS是汽车，以前他们也经常吵架。我建议我们的汽车和电力成立一个联合部门，把两个孤立的问题联系起来，比如说换电池以后安全问题。我知道在世博会也好，在奥运会也好，出过问题的，安全性很重要。现在用平面电池，他平面加压力，还是保持这些。这个技术问题可以解决的，更主要的是经济问题的划分。所以我认为中国要加强力度。我们的内燃机也落后，我们的电机也落后，趁这个机遇我们加大纯电动汽车的研究。好的产品，把电池弄好、产品弄好，基础设施也跟上。技术设施非常重要。光有好的产品不能够成功。